室町幕府って意外と行政システムしっかりしてなかった？

1：名無しのJ民

は？グダグダの代名詞だろ

3：名無しのJ民

グダグダすぎて応仁の乱とかいう意味不明な内乱起こした挙句、戦国時代突入したやんけ

7：名無しのJ民

いや、足利義満とか足利義教の時代はそれなりに機能してたんだよな

8：名無しのJ民

管領とか評定衆とか奉行衆とか、鎌倉幕府のシステムを引き継ぎつつ発展させてた部分もあるし

10：名無しのJ民

公方御料所とかもちゃんと管理して財政基盤にしようとしてたし

12：名無しのJ民

でも結局将軍が京都から出られなくなった時点で終わりやん

16：名無しのJ民

それ言ったら鎌倉幕府だって元寇と内乱でぶっ壊れてるし…

20：名無しのJ民

将軍の権威が弱すぎたのが問題なんだよなあ

21：名無しのJ民

守護大名が強くなりすぎただけやろ

24：名無しのJ民

結局、守護に地方の統治を丸投げしてたのがアカンかったんちゃうの？

28：名無しのJ民

丸投げというか、守護に権限を与えて地方統治を委ねる形やね。それが逆に守護の独立性を高めてしまった

30：名無しのJ民

はえ～詳しいやん

33：名無しのJ民

でも室町幕府の外交手腕は評価できるやろ。日明貿易とか

36：名無しのJ民

勘合貿易でがっぽり儲けてたしな

38：名無しのJ民

倭寇対策の側面もあったんやけどな

42：名無しのJ民

ただのチャイナからの金蔓やろ

46：名無しのJ民

贅沢三昧の足利将軍家

48：名無しのJ民

足利義満はチートすぎただけ定期

52：名無しのJ民

義満が死んだら一気に雲行き怪しくなったしな

54：名無しのJ民

義教も結構ヤバかったけど、力ずくで押さえつけてたし

55：名無しのJ民

結局将軍のカリスマと腕力次第ってことやん

59：名無しのJ民

システムがしっかりしてるなら、誰が将軍になってもそれなりに回るはずやろ

63：名無しのJ民

それはそう

67：名無しのJ民

でも室町時代って農業生産力も上がって商工業も発展したんだぞ

71：名無しのJ民

村落共同体の自治（惣村）とかもこの時代に確立していったしな

74：名無しのJ民

え、そうなの？てっきり戦国時代の方が発展してると思ってた

78：名無しのJ民

経済的な基盤は室町時代にかなり築かれてるんやで

82：名無しのJ民

文化も開花したしな。北山文化、東山文化

83：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか能とか茶の湯とか水墨画とか

86：名無しのJ民

文化はめっちゃ進んでたよな

87：名無しのJ民

政治がグダグダでも文化は栄えるってパターンか

91：名無しのJ民

それ江戸時代も同じじゃね？

94：名無しのJ民

たしかに

97：名無しのJ民

でも徳政令乱発してたのはヤバすぎやろ

101：名無しのJ民

借金チャラ！現代のベーシックインカムやろ（適当）

104：名無しのJ民

債権者からしたらたまったもんじゃないわ

108：名無しのJ民

室町幕府って結局、弱小な中央政府が地方の豪族を完全にコントロールできなかった事例やろ

109：名無しのJ民

鎌倉幕府は御恩と奉公でガチガチやったからな

111：名無しのJ民

室町はそれが緩かったんや

112：名無しのJ民

将軍の私的な家臣団と、幕府の公的な機関が混在してたのもシステムの弱点やろ

115：名無しのJ民

足利将軍家と幕府の区別が曖昧だったんやな

116：名無しのJ民

はえ～勉強になる

120：名無しのJ民

じゃあ結局、システムの欠陥があったってことやん

124：名無しのJ民

いや、システム自体はそれなりに整ってたんだよ。それを運用する人間がポンコツだったり、時代の変化に対応できなかったりしただけで

127：名無しのJ民

応仁の乱とかいう戦犯中の戦犯

130：名無しのJ民

あれで全部ぶっ壊れた感ある

133：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという

134：名無しのJ民

西軍も東軍も実質負けた戦い

137：名無しのJ民

でも応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったかもしれんし

140：名無しのJ民

戦国時代は時代の流れやろ。室町幕府がなくても群雄割拠してたわ

141：名無しのJ民

室町幕府が強すぎたら、信長も秀吉も家康も出てこなかったかもしれんし

143：名無しのJ民

それもそうか

145：名無しのJ民

戦国時代って日本史の華やしな

149：名無しのJ民

足利幕府が無能だったからこそ、次の時代が来たんや

152：名無しのJ民

でも室町幕府のシステムが後の江戸幕府に影響を与えた部分もあるんちゃうの？

156：名無しのJ民

大名統制とかは参考になった部分もあるかもな

159：名無しのJ民

江戸幕府は参勤交代とかで完全に大名抑え込んだからな。室町にはその発想と実行力がなかった

161：名無しのJ民

結局、将軍のリーダーシップが絶対だったんやろ

162：名無しのJ民

義満みたいなカリスマがいなくなったらガタガタになる

166：名無しのJ民

足利義政とか政治投げ出して茶の湯にハマってただけやん

170：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは評価できるけどな

171：名無しのJ民

じゃあやっぱり無能ってことでFA？

175：名無しのJ民

いや、組織として見るなら、鎌倉幕府の負の遺産を受け継ぎつつ、新しい時代に対応しようとした努力はあったんだぞ

178：名無しのJ民

でもそれが実を結ばなかったってことやろ？

180：名無しのJ民

室町時代って、武士と公家の融合とか、商業都市の発展とか、色々なものが混じり合って次の時代への土台を作った時代なんよ

182：名無しのJ民

不安定だけど、ダイナミックな時代だったってことか

185：名無しのJ民

よくも悪くも、過渡期の幕府だったってことやな

186：名無しのJ民

ガチ勢湧いてて草

188：名無しのJ民

歴史は奥深いなぁ

189：名無しのJ民

結局、室町幕府は悪くないけど、足利家は無能ってことか

193：名無しのJ民

足利家も義満と義教は有能やろ

195：名無しのJ民

三代と六代だけか…

197：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も、結局は将軍個人の能力に依存しすぎてたってことやな

198：名無しのJ民

その点、江戸幕府は徳川家康がしっかりシステム作り上げたからな

200：名無しのJ民

完璧すぎて鎖国して遅れをとったけどな

202：名無しのJ民

歴史って繰り返すんやな

205：名無しのJ民

はえ～深い

208：名無しのJ民

結局、室町幕府は評価難しいよな

211：名無しのJ民

ワイはそこそこ頑張ってた評価やな

213：名無しのJ民

ワイは歴史上でもトップクラスの無能幕府だと思うけど

214：名無しのJ民

まぁ、人によって評価は分かれるわな

217：名無しのJ民

でも応仁の乱はマジで意味不明

218：名無しのJ民

あれがなければもう少し評価上がったんやろうけどな

220：名無しのJ民

室町幕府の悲劇やね

223：名無しのJ民

現代の政治も結局トップのリーダーシップとシステム運用能力次第やしな

225：名無しのJ民

歴史から学べることって多いよな

226：名無しのJ民

このスレ来てよかったわ。ちょっと室町時代調べ直す気になった

228：名無しのJ民

はえ～

230：名無しのJ民

もっと室町時代について語ろうぜ

232：名無しのJ民

足利尊氏ってどうなん？あいつも無能ちゃうの？