1：名無しのJ民
結局有能だったのか無能だったのかハッキリしろや
3：名無しのJ民
ワイはぐう有能派
4：名無しのJ民
ぐう無能やろ
5：名無しのJ民
賄賂まみれのクソ老中やんけ
7：名無しのJ民
でもあの時代に重商主義とか株仲間とか先進的だったのは事実だろ？
11：名無しのJ民
士農工商の身分制度を壊しかけた有能
13：名無しのJ民
壊しかけたというか、商人連中が力持ちすぎて庶民が苦しんだだけやん
15：名無しのJ民
天明の飢饉が酷すぎたのがね…
17：名無しのJ民
飢饉は天災やろ。田沼のせいにするのは酷やで
19：名無しのJ民
天災でも対応能力が問われるんだが？
23：名無しのJ民
定信と比較すると、田沼の方がはるかに面白い
27：名無しのJ民
定信はただのケチくさい老害
30：名無しのJ民
いや定信も定信で評価されるべき点はあるんだが？
31：名無しのJ民
印旛沼干拓とか大規模プロジェクトやってるんだよな
35：名無しのJ民
あれは失敗したんじゃなかったっけ？
39：名無しのJ民
最初は失敗したけど後の時代に完成したんだよな
41：名無しのJ民
当時の財政難考えたら、あの手この手で財源確保しようとしたのは評価できるやろ
42：名無しのJ民
長崎貿易も強化して貿易赤字改善しようとしたとか聞いたで
46：名無しのJ民
蝦夷地開発とか壮大すぎやろ
49：名無しのJ民
でもその金、結局ワイら庶民から絞り取ったんやろ？
52：名無しのJ民
ワイも有能派やな。あの時代に近代的な経済政策やろうとしたのはすごい。
54：名無しのJ民
賄賂は当時の政治家みんなやってたことやろ。いちいち田沼だけ責めるのは違う。
58：名無しのJ民
でも露骨すぎたから叩かれたんやろ
59：名無しのJ民
今の政治家と変わらんな
60：名無しのJ民
そら歴史は繰り返すんやで
63：名無しのJ民
定信が全部ひっくり返したせいで評価が地に落ちた感ある
64：名無しのJ民
定信が有能だったから田沼が無能に見えるんじゃなくて、定信が田沼の政策を全部潰したから、田沼の評価が後世で上がりにくかっただけやで
68：名無しのJ民
結局、米中心の経済から貨幣経済への移行期で、うまく対応しようとしたのが田沼。
70：名無しのJ民
でも、それが急進的すぎて、保守派とか既存の権益持ってる層からは反発食らったんやろ
72：名無しのJ民
まさにイノベーターの悲劇
74：名無しのJ民
イノベーション（賄賂）
77：名無しのJ民
草
79：名無しのJ民
現代の感覚で賄賂を語るなよ。時代が違う。
80：名無しのJ民
いや賄賂はいつの時代も悪やろ
83：名無しのJ民
江戸時代はチップとか献金みたいなもんやで
87：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろw
88：名無しのJ民
でも重商主義は正しい。今の日本も見習うべき。
92：名無しのJ民
あれだろ、今の日本で言うと麻生太郎みたいなもんやろ
94：名無しのJ民
それは草
98：名無しのJ民
タヌキ親父とか言われてたんだろ？
102：名無しのJ民
そう。狸親父って呼ばれてたらしい。結構人たらしだったんちゃうか？
103：名無しのJ民
政治家としては優秀だったと思うけど、人としてはアレだったんやろな
107：名無しのJ民
結果として民衆は苦しんでたわけだから、無能でええやろ
110：名無しのJ民
いや、民衆が苦しんだのは天災と、急激な経済構造の変化のせいであって、田沼のせいじゃない。
112：名無しのJ民
その変化に対応できんかったのが田沼の無能さ
115：名無しのJ民
無理ゲーだろあの時代は
116：名無しのJ民
ワイは松平定信も好きやで
120：名無しのJ民
倹約令で庶民の楽しみを奪ったクソ野郎やんけ
123：名無しのJ民
定信は理想論者、田沼はリアリストって感じやな
126：名無しのJ民
定信はつまらん人生送りそう
127：名無しのJ民
田沼は酒池肉林やろなぁ
131：名無しのJ民
結局、評価が割れるってことは、どっちも一理あるってことやろ
132：名無しのJ民
まさに「歴史にifはない」ってやつやな
136：名無しのJ民
現代の政治家も田沼の爪の垢煎じて飲めや
140：名無しのJ民
賄賂か？
141：名無しのJ民
いや、政策を動かす力とか、経済を動かそうとする気概とか
144：名無しのJ民
でもそれも行き過ぎると腐敗に繋がるんやろな
145：名無しのJ民
株仲間を公認したのが画期的だったよな。
146：名無しのJ民
あれは独占を許して物価高の原因になったという批判もあるで
150：名無しのJ民
えぇ…結局どっちなんや…
151：名無しのJ民
歴史学者の間でも意見分かれてるから、ワイらが結論出すの無理ゲーやろ
152：名無しのJ民
つまり両方正解
154：名無しのJ民
人間って複雑やな
156：名無しのJ民
今の歴史教育って田沼をどう教えてるんやろ？
157：名無しのJ民
「重商主義的な経済政策で財政再建を図ったが、賄賂政治が横行し、天明の飢饉もあって失脚した」みたいなテンプレやろ
159：名無しのJ民
結局、悪いイメージの方が強いんやな
162：名無しのJ民
教科書なんてそんなもんよ
165：名無しのJ民
松平定信派のワイ、高みの見物
168：名無しのJ民
高みの見物とか言いながら、お前定信の政策で娯楽禁止にされて泣いてるやろ
171：名無しのJ民
草
174：名無しのJ民
今の政治家で田沼みたいな人おる？
176：名無しのJ民
橋下徹とか？
180：名無しのJ民
いやー、あそこまで露骨な賄賂はなさそう
184：名無しのJ民
でも政策を大胆に進めようとする姿勢は似てるかもな
186：名無しのJ民
今の日本は田沼みたいな大胆な改革者がいないとヤバい気がする
189：名無しのJ民
いや、あの時代の改革って、結局庶民にツケが回ってきてるからな
192：名無しのJ民
歴史を学んでわかるのは、どの時代も庶民は苦労するってことや
196：名無しのJ民
結局、誰がやっても文句言われるんやな
200：名無しのJ民
田沼の息子が刺された事件とかもあったよな
202：名無しのJ民
そう、佐野善左衛門に暗殺された。それが失脚の大きな原因の一つとも言われてる。
205：名無しのJ民
マジで？政敵の陰謀とか？
209：名無しのJ民
そこは歴史の闇やな
210：名無しのJ民
そういうドラマチックな部分もあるから面白い
211：名無しのJ民
日本の黒幕って昔からいるんやなぁ
214：名無しのJ民
田沼って、結局時代が早すぎただけちゃうか？
216：名無しのJ民
資本主義の萌芽を江戸時代に見出した男
219：名無しのJ民
でもそれが庶民を苦しめたと
220：名無しのJ民
難しいな
222：名無しのJ民
今の日本も似たような状況やん？
224：名無しのJ民
増税と円安で庶民は苦しんでるしな
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