戦国時代の傭兵ってなんで日本に定着しなかったの？

1：名無しのJ民

ほんとこれ

4：名無しのJ民

なんでやろな

7：名無しのJ民

海外だとスイス傭兵とかランツクネヒトとか有名やん？

9：名無しのJ民

武士道とかいう精神論が邪魔したんやろ

10：名無しのJ民

いや、土地が全てやったからやろ。一所懸命やで

12：名無しのJ民

戦国時代の兵隊ってほとんど農民やろ？

15：名無しのJ民

まあ平時は農民、戦時は兵士ってのが基本やな

19：名無しのJ民

一揆とかも実質傭兵みたいなもんやない？ 金で雇われてるわけじゃないけど

23：名無しのJ民

あれは自警団というか、集団行動する農民やろ

25：名無しのJ民

雑賀衆とか根来衆がそれに近いんちゃうか？

28：名無しのJ民

ああ、鉄砲傭兵団みたいなやつらね

31：名無しのJ民

でもあれも傭兵ってよりは、特定の地域集団が鉄砲技術と武力を売ってたって感じやろ。完全に金だけで動く海外の傭兵とはちょっと違う

34：名無しのJ民

スイス傭兵とか報酬クソ高そう

35：名無しのJ民

日本は金ねンだわ

37：名無しのJ民

国が豊かじゃないと傭兵なんて雇えんやろ。金持ち大名ならいけるけど

39：名無しのJ民

でも海外の傭兵って別に金持ちじゃなくても雇ってたやろ。食い詰めたやつがなるもんやし

40：名無しのJ民

忠誠心がないとすぐ裏切るからダメなんやろ。それが一番大きい

43：名無しのJ民

裏切りは当たり前やろ。金で動いてるんだから

44：名無しのJ民

結局は土地に縛られてたんやろな。土地取り上げられたら終わりやし

46：名無しのJ民

現代のフリーランス武士みたいなもんか

47：名無しのJ民

織田信長とか雇ってそうやけどな。新しいもん好きやし

49：名無しのJ民

信長は新しいもん好きやから、そういうプロ集団は積極的に利用してたやろ。雑賀衆とかも使ったし

52：名無しのJ民

足軽とかも日雇いみたいなもんやろ？

53：名無しのJ民

足軽はあくまで正規兵に近いぞ。士分じゃないけど、ちゃんと兵として登録されてて、給料も出る

55：名無しのJ民

時代劇のイメージで語るなよ

57：名無しのJ民

実際傭兵雇うより、農民徴用して兵士にする方がコスパ良かったんちゃう？

60：名無しのJ民

長期戦になったらプロの傭兵は強いけどな。規律とか訓練が違う

61：名無しのJ民

スイス傭兵ってなんであんなに強いの？

63：名無しのJ民

地形と訓練と団結力やろ。あとはパイク（長槍）戦術

65：名無しのJ民

日本も山多いけどな

67：名無しのJ民

そもそも日本は小国乱立やし、そこまで大規模な戦争が常態化してたわけじゃないから、傭兵の需要が少なかった説

71：名無しのJ民

いや、戦国時代は大規模やろ。関ヶ原とか

74：名無しのJ民

西洋はもっと大規模やろ。何百年も戦争してるようなもんやし

78：名無しのJ民

兵力＝国力やったから、傭兵に頼るのは最後の手段だったんちゃうか

79：名無しのJ民

むしろ足軽制度が傭兵に近い形になっていったって説もあるで。ちゃんと給料と武具が支給される専門兵

81：名無しのJ民

へーそうなんや

85：名無しのJ民

雑賀衆とか根来衆は、宗教的な結びつきも強かったから、ただの金で動く傭兵とは違うんだよな。共同体意識が強い

86：名無しのJ民

結局、金で動く兵隊って信用できんのよ

88：名無しのJ民

今の時代も同じやろ。金だけで動く奴はいつ裏切るか分からん

90：名無しのJ民

外国って傭兵で国が滅んだりせんかったん？

92：名無しのJ民

結構あったで。傭兵が暴走して国家を危機に陥れた例も多い

96：名無しのJ民

スイスは中立国になったの、傭兵で稼ぎまくったかららしいな。カトリックとプロテスタント両方に傭兵貸して荒稼ぎ

98：名無しのJ民

日本は土地が狭いから、逃げ場がないんちゃうか？

100：名無しのJ民

傭兵が逃げたら終わりやしな。忠義が大事にされる土壌だったんやろ

103：名無しのJ民

結局、日本は農耕社会で土地が全てやったから、土地に縛られた兵士が主流になったんやろ

106：名無しのJ民

金で雇うより、土地与えて忠誠心買うんやな。給料よりボーナスみたいな

109：名無しのJ民

今の企業と社員の関係みたいやな。終身雇用とか

113：名無しのJ民

退職金で縛るんやろ

116：名無しのJ民

現代の傭兵はブラック企業で消耗してるんやろな

118：名無しのJ民

なんJ民は戦場でもすぐに裏切りそう

122：名無しのJ民

むしろなんJ民は真っ先に逃げそう。スマホ持って

123：名無しのJ民

戦国時代の兵士って平均寿命短そう

124：名無しのJ民

意外と戦場より病気とかの方が多いで。衛生環境が劣悪だからな

125：名無しのJ民

衛生兵とかおらんしな

126：名無しのJ民

傭兵って日給いくらくらいやったんやろ？

127：名無しのJ民

西洋だと結構高かったらしいな。リスク高いし

128：名無しのJ民

飯は出るんか？

132：名無しのJ民

略奪が報酬みたいなもんやろ。戦場で手に入れたものは自分のものとか

133：名無しのJ民

日本は略奪禁止だったりしたんか？

136：名無しのJ民

いや、普通にしてたぞ。特に敵地では

138：名無しのJ民

信長は厳しかったらしいが。規律を重んじたから

139：名無しのJ民

信長は先進的やからな。プロの軍隊を目指してた

142：名無しのJ民

結局、日本で傭兵が定着しなかったのは、戦国大名の財政基盤が弱かったのと、土地を媒介とした支配構造が強かったから、ってことでええか？

143：名無しのJ民

あと、戦闘スタイルも関係あるんちゃう？集団戦より一騎打ちとか

146：名無しのJ民

いや、戦国時代は集団戦やで。鉄砲隊とか槍衾とか

150：名無しのJ民

傭兵より強い足軽を育てた方が効率的やったんやろ。土地に縛られてるから逃げないし

153：名無しのJ民

足軽はプロじゃないやろ。徴用された農民やろ

155：名無しのJ民

プロやぞ。訓練された兵士や。常備軍に近い

158：名無しのJ民

戦国時代の足軽は、鎌倉時代の武士と違って専門性が高かったからな

161：名無しのJ民

結局、日本は日本独自の進化を遂げたってことか

163：名無しのJ民

他所の国のシステムをそのまま持ってきても上手くいかんわな

167：名無しのJ民

現代にも通じる話やな。海外のビジネスモデルがそのまま日本にフィットしないみたいな

168：名無しのJ民

なんJ民は傭兵になれるかな？

169：名無しのJ民

まず体力がない

170：名無しのJ民

根性もない

171：名無しのJ民

スマホ持って行ったらすぐ死にそう

172：名無しのJ民

結局、忠誠心とか義理人情とか言っても、金次第なんやで

175：名無しのJ民

理想と現実のギャップやな

176：名無しのJ民

でも金だけで動くやつって、結局裏切る可能性も高いから、諸刃の剣やろ。リスクが高い

177：名無しのJ民

日本の武士道って、そういう金銭的動機だけじゃない兵士を理想化した結果なんやろな

178：名無しのJ民

でも実際は金も土地も欲しかったんやろ。武士も人間やし

179：名無しのJ民

そうだよな。綺麗事だけじゃ戦はできん

182：名無しのJ民

戦国時代はリアルすぎる

185：名無しのJ民

現代のブラック企業も、実質的な傭兵やろ。薄給で命削って働かされる

186：名無しのJ民

サービス残業傭兵やな

187：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな

191：名無しのJ民

おつ

193：名無しのJ民

勉強になったわ

194：名無しのJ民

乙