1：名無しのJ民
ファランクスって聞くと胸熱になるよな
あの密集度、槍の森、まさに鉄壁
5：名無しのJ民
わかる
スパルタがガチで強かったのってあれのおかげやろ
9：名無しのJ民
結局アレを正面から突破できる奴おらんかったんやろ？
12：名無しのJ民
弓兵とか騎兵にはどうだったん？
16：名無しのJ民
弓兵とか騎兵は基本的に側面とか背後から攻撃するもんやし正面突破は無理やろ
18：名無しのJ民
正面からの突撃にはマジで有効だったみたいやね
盾と槍で壁作ってたらそりゃ強いわ
20：名無しのJ民
特に平地での戦闘は鬼畜やろな
22：名無しのJ民
でも結局、ローマ軍団に負けたんやろ？
23：名無しのJ民
せやな
マケドニアのファランクスは強かったけど、それもローマにやられた
25：名無しのJ民
ファランクスって融通効かないのが弱点なんよな
26：名無しのJ民
陣形崩れたら一気にボロボロになるってやつか
27：名無しのJ民
ローマ軍団は個々の兵士がフレキシブルに動けたからな
地形に合わせて陣形変えられたり、個人の技量も高かった
31：名無しのJ民
ファランクスは全員で一つの生き物みたいなもんやからな
35：名無しのJ民
密集陣形だからこそ、指揮官が死んだりすると統率取れなくなって崩壊しやすいんやろ
37：名無しのJ民
あと槍が長いから小回りが利かない
山岳戦とか不向きすぎた
39：名無しのJ民
ファランクスが最強だったのは、あくまで「当時の」最強ってことやろ
進化しなかったらそら負けるわ
43：名無しのJ民
そりゃそうやろ
現代の戦車とかミサイルには勝てんやろ
45：名無しのJ民
当たり前やろがい
47：名無しのJ民
でもやっぱ圧巻だよな
あの密集した槍の列がゆっくりと前進してくるの想像したら震えるわ
48：名無しのJ民
映画「300」の世界やな
49：名無しのJ民
300はちょっと盛ってるけどな
でもあのスパルタ兵の気合いは好き
52：名無しのJ民
ギリシャ重装歩兵とかいう男のロマン
53：名無しのJ民
ワイもあんな鎧着て戦場駆け巡りたいわ
56：名無しのJ民
お前はまず腹筋割れよ
60：名無しのJ民
ファランクスってどのくらいの人数で組むんや？
62：名無しのJ民
数百人から数千人規模やな。深さも8列とか16列とか。
66：名無しのJ民
深さがあるから前衛が倒れてもすぐ補充できるしな
67：名無しのJ民
でも前衛にいる兵士のプレッシャー半端ないやろ
71：名無しのJ民
最前線はマジで地獄やろな
死と隣り合わせ
73：名無しのJ民
真面目な話、ファランクスの弱点はやっぱり側面と背面だったんや
そこを突かれれば簡単に崩壊する
76：名無しのJ民
だから騎兵が重要になってくるんやな
79：名無しのJ民
マケドニアのファランクスは、もっと槍が長くて（サリッサ）、騎兵と連携して戦ってたから強かったんやで
アレクサンドロス大王の戦術がすごかった
83：名無しのJ民
アレクサンドロスはマジで戦術の天才やな
ファランクスを使いこなしつつ、騎兵で敵の側面を突く
86：名無しのJ民
イッヌ「ファランクス！ファランクス！」
90：名無しのJ民
マケドニアのファランクスは別格やな
あのサリッサとかいう槍、長すぎやろ
93：名無しのJ民
6メートルとかあったんやろ？
下手したら今のバスより長い
95：名無しのJ民
あれどうやって構えてたんやろ
99：名無しのJ民
両手持ちやで
だから盾は小型のものが体に固定されてたらしい
100：名無しのJ民
両手で6メートルの槍とか腕ちぎれるわ
104：名無しのJ民
しかも走って突撃とか無理やろ
ゆっくりと隊列組んで進むだけ
107：名無しのJ民
だから機動力がないんや
108：名無しのJ民
でも密集してるから崩れにくいんやろ
112：名無しのJ民
ローマ軍団は剣と盾で戦うから、接近戦になったらファランクスより有利な場面もあったんかな？
113：名無しのJ民
ファランクスはあくまで正面からの衝撃に耐えるための陣形やからな
一度懐に入られたら脆い
114：名無しのJ民
ポリュビオスがファランクスの戦術的限界について詳しく書いてたな
118：名無しのJ民
ファランクスって結局、同格のファランクス同士で戦うとどうなるん？
120：名無しのJ民
押し合いへし合いで、どっちかが崩れるまで延々と続く泥仕合やろ
121：名無しのJ民
アホやん
124：名無しのJ民
そういうのが古代の戦いやったんやな
125：名無しのJ民
ギリシャはポリス同士でよく戦ってたから、似たような戦い方が多かったんやろ
127：名無しのJ民
なんかモンハンみたいやな
128：名無しのJ民
モンハンちゃうわ
129：名無しのJ民
ファランクスって結局どれくらいの期間使われてたん？
130：名無しのJ民
古代ギリシャからマケドニア帝国、ヘレニズム諸国まで、紀元前8世紀くらいから紀元前2世紀くらいまでやな
131：名無しのJ民
600年くらい使われてたとかすげーな
132：名無しのJ民
でも末期はローマ軍団にボコボコにされて衰退したんやろ？
133：名無しのJ民
ピンナスの戦いとかでボロ負けや
ローマ軍団の柔軟性には勝てなかった
137：名無しのJ民
結局、技術の進化と戦術の柔軟性が大事ってことやな
140：名無しのJ民
これ現代の企業にも言えることやな
142：名無しのJ民
急に意識高い系になるな
146：名無しのJ民
ファランクスは正面からの圧力に特化した究極の陣形やけど、それ以外は弱点だらけってことやな
147：名無しのJ民
でもロマンはある
150：名無しのJ民
ワイがタイムスリップしたらファランクスの一員になりたい
151：名無しのJ民
お前は真っ先に逃げるだろ
153：名無しのJ民
盾と槍だけ持って戦場に立つとか無理ゲーやろ
155：名無しのJ民
メンタルがやられる
158：名無しのJ民
昔の兵士ってマジで化け物やな
162：名無しのJ民
ファランクスって弓矢とか投石にはどうだったんや？
164：名無しのJ民
ある程度の矢とかは盾で防げるけど、連続で浴びたらさすがにキツい
遠距離攻撃で側面から崩されるのはきついな
165：名無しのJ民
密集してるから的になりやすいしな
169：名無しのJ民
だから騎兵とか軽装歩兵が側面を守る必要があったんやな
170：名無しのJ民
でも古代ギリシャって騎兵あんま強くなかったんやろ？
171：名無しのJ民
土地が山がちだったから大規模な騎兵は育てにくかったんや
マケドニアは平地が多かったから騎兵を育成できた
174：名無しのJ民
なるほど、地形も戦術に影響するんやな
177：名無しのJ民
当たり前やろがい
178：名無しのJ民
ゲームのCIVとかでも地形によって戦略変わるしな
182：名無しのJ民
結局、ファランクスは当時の環境と技術、兵器の限界の中で生まれた最適解の一つだったってことや
186：名無しのJ民
そう考えるとロマンあるわ
190：名無しのJ民
今の軍隊にもファランクスみたいな陣形ってあるん？
194：名無しのJ民
現代戦でファランクスは無理やろ
銃とか爆弾で一瞬で消し飛ぶ
197：名無しのJ民
対暴動用の盾の壁とかが、まあ似たようなもんかな
200：名無しのJ民
あれはファランクスとは言わんやろ
203：名無しのJ民
現代の戦場はカバーアンドムーブやからな
密集なんかしたら自殺行為
205：名無しのJ民
まあ、銃剣突撃とかも密集やけど、あれはもう最後の手段やし
209：名無しのJ民
でも、歩兵の密集陣形が最強だった時代があったってのは面白いよな
211：名無しのJ民
戦国時代の長槍隊とかもファランクスみたいなもんか？
212：名無しのJ民
日本の長槍隊はもっと柔軟に動けたし、弓と鉄砲との連携も重視されてたから、ちょっと違うな
214：名無しのJ民
ファランクスは「押す」ための陣形ってイメージやな
218：名無しのJ民
「押し潰す」陣形やな
220：名無しのJ民
敵を押し潰して、後ろから出てきた兵士が槍で突き刺す
読み込み中...