1：名無しのJ民
ワイもよく分からん
なんか関東で暴れて朝廷に反抗したけど、結局死んだってイメージ
なんでそんなに有名なんや？
4：名無しのJ民
ただのヤンキーやろ
7：名無しのJ民
関東独立宣言やぞ
9：名無しのJ民
独立国家樹立しようとしたカリスマ
10：名無しのJ民
なんか首が京都まで飛んでったんやっけ？
オカルトやん
13：名無しのJ民
それは後世の創作やぞ
実際は討ち取られた首は晒されたんや
16：名無しのJ民
つまんね
ロマンねーな
17：名無しのJ民
そもそもなんで反乱起こしたん？
いじめられたから？
18：名無しのJ民
貴族同士の揉め事に朝廷が介入しなかった結果、ブチ切れて実力行使に出たのが発端やね
しかも当時の関東って朝廷の支配が弱くて、武士が私的な争いを解決する風潮が強かった
19：名無しのJ民
つまり地元ヤクザの抗争がエスカレートした感じか
22：名無しのJ民
まあ近いな
それが中央政府を敵に回すレベルまでいったわけやけど
25：名無しのJ民
新皇って名乗ったんだっけ？
天皇になりたかったんか？
26：名無しのJ民
将門は「新皇」って名乗ったけど、これは天皇になるって意味じゃなくて、関東における独立した君主って意味合いが強い
当時の天皇は京都にいるし、関東は地方色強かったからな
29：名無しのJ民
結局、朝廷に討伐されたんやろ？
どのくらいの期間暴れてたんだ？
31：名無しのJ民
939年から940年の約1年くらいやね
意外と短い
32：名無しのJ民
一年で終わりかよ
しょぼすぎやろ
33：名無しのJ民
たった一年で朝廷を震撼させたのはすごいだろ
関東ほぼ制圧したんだぞ
37：名無しのJ民
結局身内（藤原秀郷とか）に裏切られて死んだんやっけ？
悲しいなぁ
40：名無しのJ民
身内ちゃうぞ
藤原秀郷は将門を討伐するために朝廷から派遣された武将や
あいつが寝返ったわけじゃない
41：名無しのJ民
え、そうなん？
なんか仲間割れで死んだイメージだったわ
45：名無しのJ民
将門の親戚とかが敵対してたのは事実やけどな
それが後の討伐に繋がったって見方もできる
47：名無しのJ民
つまり地方の豪族同士のケンカ→将門無双→朝廷「やべえ」→朝廷軍派遣→将門死亡
こんな感じか？
48：名無しのJ民
だいたい合ってる
52：名無しのJ民
関東では神様扱いされてるってマジ？
東京の真ん中に首塚あるよな
54：名無しのJ民
マジやぞ
怨霊信仰と結びついて、崇拝されるようになった
首塚はパワースポットや
55：名無しのJ民
首塚って移転させようとすると祟りがあるとかいうガチの心霊スポットやん
皇居の近くにあるんだっけ？
58：名無しのJ民
そうや
昔GHQが移転させようとしたら事故が多発したとか、戦後に大蔵省が再開発しようとしたら幹部が謎の死を遂げたとか、都市伝説がいっぱいある
62：名無しのJ民
うわー、まじかよ
ちょっと怖くなってきた
65：名無しのJ民
将門の怨霊パワーはガチ
だから関東の人にとっては守護神的な存在でもあるんや
66：名無しのJ民
天皇に反抗したのに神様扱いって不思議やな
なんJ民からしたら巨人からFAした選手が広島で神扱いされるみたいなもんか？
67：名無しのJ民
例えが下手くそかよ
69：名無しのJ民
でもそれくらい地元に愛されてたってことやろ
朝廷にとっての反逆者と、関東の民にとっての英雄って構図なんやな
72：名無しのJ民
将門がいなかったら、関東武士の独立精神は育たなかったかもしれん
そういう意味では日本の歴史に与えた影響はデカい
76：名無しのJ民
関東武士の時代の幕開けって言われるよな
その後の源平合戦とか鎌倉幕府に繋がる
80：名無しのJ民
将門公って、武士の鑑みたいなイメージある
ブレない強さ
82：名無しのJ民
でも実際は結構ワガママなやつだったんやろ？
自分の領地広げたかっただけちゃうんか
85：名無しのJ民
そりゃ当時の武士なんてみんなそんなもんやろ
義のために戦うなんてのは後世の美化や
86：名無しのJ民
正論やめろ
87：名無しのJ民
将門が死んだ後、関東はしばらく混乱したんやろ？
それも将門のせい？
89：名無しのJ民
将門の乱と同時期に瀬戸内海では藤原純友の乱も起きてるんだよな
朝廷は東西で同時に反乱が起きてマジで焦ったらしい
91：名無しのJ民
東西同時多発テロか
そりゃビビるわな
92：名無しのJ民
純友は結局どうなったんや？
将門みたいに伝説になってるんか？
96：名無しのJ民
純友はあまり伝説になってないな
将門の方がカリスマ性があったんやろ
100：名無しのJ民
将門の乱って平安時代初期？
なんか昔すぎてピンとこないわ
103：名無しのJ民
平安時代中期やな
律令国家が崩壊し始めて、武士が台頭し始めた時期
104：名無しのJ民
この時代って朝廷は公家が権力握ってて、武士は地方で好き勝手やってたイメージ
105：名無しのJ民
好き勝手ってか、自分たちで治安維持するしかなかったんや
中央は地方のことなんてあんまり見てくれなかったからな
106：名無しのJ民
武士は自力救済が基本やったからね
弱い者は死ぬしかなかった
110：名無しのJ民
将門がもし勝ってたら日本史どうなってたんだろうな？
関東王朝とかできてたのか？
113：名無しのJ民
そこまで強大になったら朝廷が本気出すし、無理やろ
結局は中央集権には勝てん
114：名無しのJ民
でも将門が勝ってたら、もっと早く武士の時代が来てたかもな
鎌倉幕府がもっと早かったりとか
118：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
将門幕府
121：名無しのJ民
将門は天皇になろうとしたわけじゃないって言うけど、新皇って名乗るのはかなりヤバい行為やろ
ほぼ独立宣言やん
124：名無しのJ民
そりゃ朝廷からしたら「反逆者」以外の何物でもないわな
だから討伐された
125：名無しのJ民
でも関東の民からしたら、ちゃんと自分たちのこと見てくれるリーダーって感じやったんかな
朝廷は遠い存在だったし
128：名無しのJ民
実際、将門は律令制に則って税を取ろうとしたり、新たな官職を設けたり、地方政府を樹立しようとしてる
これはかなり先進的だった
132：名無しのJ民
おお、マジか
ただの暴れん坊じゃなかったんやな
134：名無しのJ民
だからこそ関東で支持を得て、短期間で勢力を拡大できたんやろ
138：名無しのJ民
つまり、既存の体制に不満を持つ層の受け皿になったわけか
現代にも通じる話やな
142：名無しのJ民
将門の乱って、現代の地方独立運動みたいに捉えることもできるのか
146：名無しのJ民
首塚って今でもお供え物あったりするんやろ？
あれって誰がやってるん？
148：名無しのJ民
近隣のビジネスマンとかが参拝するらしいで
成功を祈願したり、災いを避けるために
152：名無しのJ民
ビジネスマンが将門公に手を合わせるとか渋すぎるやろ
154：名無しのJ民
首塚の近く通ると、なんかピリッとした空気感じるわ
ガチで何かおるんちゃうかって思う
157：名無しのJ民
将門の乱を題材にした小説とか漫画って少ない気がする
もっとあってもいいのに
159：名無しのJ民
菅野よう子の「走れメロス」みたいな感じで将門を主人公にした歴史小説とか読みたいわ
161：名無しのJ民
走れメロスは太宰治やろがい！
165：名無しのJ民
あっ…
166：名無しのJ民
将門は討ち取られた場所も伝説化してるよな
承平天慶の乱ってやつ？
170：名無しのJ民
承平天慶の乱は将門の乱と藤原純友の乱を合わせた総称やね
場所は下総国（今の茨城あたり）の猿島郡ってとこ
173：名無しのJ民
将門の最期って、矢が額に当たって死んだんだっけ？
なんか史実もドラマチックやな
176：名無しのJ民
そうや
流れ矢が額に当たって落馬したところを討ち取られた
運命的な最期や
179：名無しのJ民
もし将門が死なずに生き延びてたら、日本の歴史はマジで変わってたやろな
鎌倉幕府とか室町幕府とか、そういう概念がなかったかもしれん
181：名無しのJ民
それこそ戦国時代がもっと早く来てたかもしれんな
東国武士が独立国家みたいな感じで
185：名無しのJ民
将門が日本の歴史にもたらした影響って、過小評価されがちだよな
ただの反乱じゃなかったってことか
187：名無しのJ民
朝廷の支配が弱まって、地方に武士の政権が誕生するきっかけになったのは間違いない
鎌倉幕府のルーツは将門の乱にあるって言っても過言じゃない
190：名無しのJ民
なんJ民は将門のことどう思っとるんや？
英雄？反逆者？
191：名無しのJ民
ワイは英雄やと思う
中央の支配から独立しようとした精神は評価できる
194：名無しのJ民
でも結局、乱を起こしたことで多くの人が犠牲になったわけやろ？
それ考えると英雄とは言えんわ
195：名無しのJ民
じゃあ織田信長も英雄じゃないってことになるやん
歴史に「もし」はないけど、時代を変えるには血も流れるもんやろ
198：名無しのJ民
それはそうやな
将門は時代の転換点を作った人物ではある
202：名無しのJ民
将門は地元民に慕われたってのが大きい
そこにカリスマ性があったんやろ
203：名無しのJ民
首塚が東京のど真ん中にあるってのが、将門の存在感を表してるよな
なんか特別な場所やわ
207：名無しのJ民
将門の乱って、なんで教科書であんまり詳しくやらないんやろ？
もっと深掘りすべき歴史だと思うんやが
208：名無しのJ民
平安時代の地方の反乱って括りで終わらされてるよな
もっとちゃんと教えろって思うわ
212：名無しのJ民
そら朝廷からしたら不都合な歴史やからな
あんまり大々的に教えたくないやろ
214：名無しのJ民
草
闇が深いな
215：名無しのJ民
でも将門が討たれてなかったら、その後の武士の世も無かったかもしれないわけで
歴史って複雑やな
216：名無しのJ民
将門の乱とか、藤原純友の乱とか、武士の台頭期は熱いよな
力と力がぶつかり合う時代
217：名無しのJ民
この時代の武士ってマジで生きるか死ぬかの世界やったんやろな
現代でよかったわ
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