1：名無しのJ民
誰やそいつ
2：名無しのJ民
異端審問ってワードに反応して来たけどカタリ派って何や
4：名無しのJ民
南フランスで栄えたキリスト教の異端やで
8：名無しのJ民
キリスト教の異端って山ほどおるやろ
なんでこいつだけスレ立てなんや？
10：名無しのJ民
異端中の異端みたいな感じやろ？
二元論とか輪廻転生とか言ってて、キリスト教ちゃうやんけってツッコミどころ満載やったらしい
13：名無しのJ民
はぇ～、キリスト教なのに輪廻転生？仏教かよ
14：名無しのJ民
カトリックから見たら異端どころか邪教やな
18：名無しのJ民
当時のカトリックってガチでヤバかったからな
ちょっとでも気に食わないとすぐ異端認定して火あぶりにする
21：名無しのJ民
でもカタリ派も結構過激やったんやろ？
肉体は悪とか言って子作り禁止とかやなかったっけ
25：名無しのJ民
それが極端な信者だけやろ
一般的な信者は普通の生活してたらしいで
27：名無しのJ民
そういや異端審問とかアルビジョア十字軍とかで検索すると出てくるやつか
29：名無しのJ民
アルビジョア十字軍ってなんかかっこいいな
31：名無しのJ民
かっこよくないぞ
カトリックが南フランスに攻め込んで住民虐殺しただけや
35：名無しのJ民
ファッ！？虐殺まで行ったんか
38：名無しのJ民
しかも異端者とそうでない者の区別がつかんから「皆殺しにしろ！神が自ら選別するだろう！」とかいうセリフ残したやつおるからな
鬼畜すぎる
39：名無しのJ民
ひぇっ…
43：名無しのJ民
それシトー会のアルノー・アモーリーやっけ？
ガチでヤバい
47：名無しのJ民
神が自ら選別する（ドヤァ
50：名無しのJ民
結局、異端審問って権力争いやろ
教皇権を絶対的なものにするための口実
51：名無しのJ民
ま、そうなんだけどね。でもカタリ派の教義が当時のカトリックとはあまりにも乖離しすぎてたのも事実。
55：名無しのJ民
具体的にどんな教義やったんや？
57：名無しのJ民
ざっくり言うと、この世は悪の神が作ったもので、肉体も悪。だから肉欲を捨てて清貧に生きろ、と。
61：名無しのJ民
ヒエッ…
63：名無しのJ民
肉体は悪って、そりゃカトリックが怒るわ
子孫残すなってことやろ？
65：名無しのJ民
せやで。でも一般の信者はそこまで厳格じゃなくて、極端な教えを実践してたのは「完全者」と呼ばれる少数のエリート信者だけや
66：名無しのJ民
完全者とかいう厨二病っぽいネーミング
70：名無しのJ民
完全者は結婚も肉食も禁止やし、自殺を容認するやつもおったとか
74：名無しのJ民
自殺容認はヤバいな
77：名無しのJ民
でも、当時の腐敗したカトリック聖職者よりは、カタリ派の完全者の方がよっぽど清貧で民衆の支持を集めてたんや
78：名無しのJ民
それよな
民衆はカトリックの金まみれの聖職者見て幻滅してたから、清貧なカタリ派に惹かれたんやろ
81：名無しのJ民
結局、カトリックに金と権力を脅かす存在と見なされたんやな
83：名無しのJ民
ぶっちゃけ、カタリ派の教えが異端だったから滅ぼされたっていうより、カタリ派が南フランスの貴族とか市民に支持されて、カトリックの権威を脅かしてたから滅ぼされたってのが本質やろ
84：名無しのJ民
歴史ってだいたいそうだよな
宗教戦争とか言っても、結局は政治と経済
86：名無しのJ民
アルビジョア十字軍ってフランス国王も乗っかって南フランスの領土奪い取ったんだよな
89：名無しのJ民
南仏は当時、文化的に栄えてたし、独立心も旺盛やったからな。フランス王権からしたら邪魔やったんや
93：名無しのJ民
十字軍って聖地奪還だけじゃないんやな
94：名無しのJ民
本来の十字軍の目的とは全然違う内乱やね
95：名無しのJ民
結局、カタリ派は完全に滅ぼされたんか？
98：名無しのJ民
ほぼ完全に滅亡したと言われてるな
地下に潜ったり、改宗したり、国外に逃げたりしたけど、異端審問官の執拗な追及で徹底的に潰された
99：名無しのJ民
カトリックの粘着質さよ
102：名無しのJ民
異端審問官ってガチで有能やったらしいな
現代の公安警察とかCIAみたいなもんや
104：名無しのJ民
拷問とかもガンガンやったんやろ？
106：名無しのJ民
そりゃもう。異端審問の歴史は拷問の歴史や
108：名無しのJ民
真実を白状させるためとか言って、ありとあらゆる拷問したんやろな
信じるものが違うだけで殺されるとか地獄すぎるやろ
112：名無しのJ民
異端審問官ドミニコ会とかフランシスコ会とかいうイメージ
115：名無しのJ民
それ、ちょっと違うで。異端審問は教皇庁が直接関与してたし、ドミニコ会は異端審問官を輩出したけど、フランシスコ会はあまり関わってない
119：名無しのJ民
へぇ～、そうなんや
122：名無しのJ民
異端審問官ってマジで頭良くて論理的思考ができるやつらばっかだったらしい
だからこそ、異端者を追い詰めるのが得意だったとか
126：名無しのJ民
こっわ
129：名無しのJ民
現代でもそういう宗教的な排他性って残ってるよな
132：名無しのJ民
まあ、形を変えてね
134：名無しのJ民
なんJで「〇〇は異端！」とか言ってるお前らと変わらんやろ
137：名無しのJ民
は？俺たちは正しいから
139：名無しのJ民
草
142：名無しのJ民
歴史から学ぶことって、結局人間ってあんまり変わってないってことだよな
144：名無しのJ民
カタリ派がもし生き残ってたら、今のキリスト教ってどうなってたやろな
146：名無しのJ民
世界史のif論は楽しい
148：名無しのJ民
カトリックが今ほど巨大にならなかったかもしれんし、もっと多様なキリスト教が生まれてたかもな
152：名無しのJ民
でも結局、力のある方が勝つんやろ
カタリ派に軍事力がなかったのが敗因
156：名無しのJ民
それな
教義がどうとかじゃなくて、結局は武力
159：名無しのJ民
当時の南仏って、吟遊詩人の文化とかも盛んで、結構自由な雰囲気やったらしいな
それがカトリックの目には、退廃的に見えたんかも
162：名無しのJ民
なんか悲劇感がますます増すな
163：名無しのJ民
吟遊詩人とかいう陽キャ
164：名無しのJ民
陰キャのカトリックが陽キャのカタリ派に嫉妬して潰したんやな（適当）
165：名無しのJ民
あながち間違いじゃないかもな
文化的な多様性を力で潰したって側面はある
166：名無しのJ民
カタリ派の教えって、グノーシス主義に近いんよな
古代にも似たような考え方あったんやで
169：名無しのJ民
お、詳しいやつおるな
173：名無しのJ民
グノーシス主義も、物質世界を否定して精神的な救済を求める系やったな
176：名無しのJ民
結局、肉体も精神も大事だよってのが一番健全やな
極端な思想はあかん
179：名無しのJ民
でも極端な思想だからこそ、熱狂的な支持者も生まれるんよな
180：名無しのJ民
信じるものがあるってのは強いわ
それがたとえ間違ってても
184：名無しのJ民
カタリ派の人たちは、自分たちが正しいと信じてたから、火あぶりにされても信仰を曲げなかったんやろな
185：名無しのJ民
すごいけど、悲しいな
189：名無しのJ民
ワイなら速攻で改宗するわ
192：名無しのJ民
そらそうよ
195：名無しのJ民
でも、そこで改宗したら魂が穢れるとか思ってたんやろな
196：名無しのJ民
当時の人は「死後の世界」に対する考え方が今とは全然違うからな
198：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るのは危険やね
200：名無しのJ民
まあ、でも人間として、自分と違うからって虐殺するのは間違ってるわ
203：名無しのJ民
それは現代の倫理観や
当時は「異端は魂の病。治療する（殺す）のが慈悲」って考え方すらあったんやで
205：名無しのJ民
ひぇ～
208：名無しのJ民
まさに「多様性の否定」やな
209：名無しのJ民
今でこそ多様性とか言うけど、歴史の大部分は多様性を排除する戦いやったんやな
213：名無しのJ民
カタリ派がもし現代に存在したら、どうなるんやろな
214：名無しのJ民
宗教法人「カタリ派」とかできそう
215：名無しのJ民
新興宗教扱いされて終わりやろ
216：名無しのJ民
怪しいセミナーとか言われて叩かれそう
217：名無しのJ民
SNSで炎上して終わり
218：名無しのJ民
結局、異端審問とかアルビジョア十字軍とかいうワードが強烈すぎて、カタリ派そのものの教義はあまり知られてないよな
219：名無しのJ民
まあ、それが歴史の常やな
勝者の歴史
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