応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ホンマこれ。史上最も無駄な戦い。

2：名無しのJ民

京都が焼け野原になって終わっただけやろ？

6：名無しのJ民

誰も得してない定期

8：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたからやろ

10：名無しのJ民

結局、細川と山名がガキの喧嘩してただけやん

12：名無しのJ民

ワイもこれずっと思ってたわ。何がしたかったん？

14：名無しのJ民

なんJ民ですら目的持ってレスしてるのに、大名が目的ないとかありえんやろ

16：名無しのJ民

>>7
それはない

18：名無しのJ民

>>8
草

19：名無しのJ民

将軍家の後継者争いやろ？

20：名無しのJ民

>>10
それだけやないんやで。もっと根深い

21：名無しのJ民

室町幕府のシステムが限界きてただけや

22：名無しのJ民

足利義政が「もう将軍とかダルいし隠居したいンゴ～」って言い出したのが始まりやろ？

23：名無しのJ民

>>13
そう。で、弟の義視を次の将軍にするって言ったのに、日野富子が息子（後の義尚）産んだから「やっぱ息子を将軍にするわ！」って言い出して揉めた

24：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

25：名無しのJ民

まあ当時は今と違って情報伝達もクソやったし、噂話が広まってカオスになったんやろ

27：名無しのJ民

将軍が将軍たる権威を失ってたんやろな

29：名無しのJ民

>>13
隠居したいならちゃんとしろよって話や

31：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がそれぞれの派閥の親玉になっただけやろ

33：名無しのJ民

しかもこの二人、親戚関係やからな。嫁と夫の妹が姉妹とかそんなレベル

34：名無しのJ民

>>19
はえ～そうなんや

36：名無しのJ民

つまり親族会議が大規模化しただけってことか

38：名無しのJ民

京の都に地方大名が兵連れて集まってきて、喧嘩がエスカレートした感じやな

40：名無しのJ民

足利義政とかいう文化人としては有能だったが、政治家としては無能だった男

44：名無しのJ民

銀閣寺建てたかっただけやろ？

45：名無しのJ民

>>24
いや、銀閣寺は応仁の乱後や

49：名無しのJ民

>>25
はえ～そうなんか

53：名無しのJ民

京都が焼け野原になったのに、よく文化花開いたよな…

54：名無しのJ民

むしろ地方に文化が散らばるきっかけになったんやろ

56：名無しのJ民

京から逃げた貴族や職人が地方で文化を広めたって言うしな

57：名無しのJ民

結果的に戦国時代に突入するきっかけになったのは確か

58：名無しのJ民

>>30
戦国時代の幕開けやね

59：名無しのJ民

なんで10年以上も戦争続けたんやろ？

63：名無しのJ民

戦ってる間にみんな疲弊して、終戦しても誰も得しなかったっていう

64：名無しのJ民

足軽とかいう新興勢力が暴れまわって略奪しまくったらしいな

66：名無しのJ民

>>34
農民あがりの足軽がゲリラ戦やって、正規軍も手を焼いたとか

67：名無しのJ民

>>35
結局金で雇われた兵士だから忠誠心とか薄いしな

68：名無しのJ民

将軍が権威失ったらもう誰も止められんわな

71：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

75：名無しのJ民

>>38
それな。室町幕府が自壊していく過程やった

76：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう、いつも内ゲバしてる家がまた揉めてたのも原因の一つや

80：名無しのJ民

>>40
あいつら毎回揉めてるよな

81：名無しのJ民

細川VS山名、そこに将軍家後継問題、畠山・斯波の内紛が絡み合って、さらに地方の守護大名がそれぞれの思惑で参戦

84：名無しのJ民

カオスすぎやろ

85：名無しのJ民

プロ野球の派閥争いとか、社内政治とか、スケールでかくなっただけやろ？

89：名無しのJ民

>>44
もっとドロドロしてて死人出るぞ

93：名無しのJ民

誰が勝ったかって言ったら、誰も勝ってないのが答えや

94：名無しのJ民

結果的に室町幕府の権威は完全に失墜した

95：名無しのJ民

地方の守護大名や国人衆が、中央のゴタゴタ見て「これ、自分らで天下取れるんじゃね？」ってなったんやろ

97：名無しのJ民

>>48
まさに下剋上の時代の始まりやな

99：名無しのJ民

義政がもう少し毅然としてたら避けられたんかな？

102：名無しのJ民

>>50
無理。時代の流れや

105：名無しのJ民

>>50
無理やろ。義政はもう完全に支持失ってたし

106：名無しのJ民

将軍が寺に引きこもって趣味に没頭しとる間に、周りが勝手に戦争始めたんやからな

110：名無しのJ民

これって結局、足利幕府のシステムが限界やったってことやろ？

111：名無しのJ民

>>54
そう。守護大名に権力与えすぎた結果、中央の統制が効かなくなった

115：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が亡くなってようやく終戦したってのがまた虚しい

117：名無しのJ民

>>56
トップが死ぬまで終わらんとかほんま無駄

120：名無しのJ民

しかも死んだ後も、それぞれの息子たちがだらだら続けたっていうね

124：名無しのJ民

足利義政は将軍辞めたかったんじゃなくて、将軍業というより政治自体が向いてなかっただけや

126：名無しのJ民

>>59
現実逃避やろな

130：名無しのJ民

当時生きてた京の人達、地獄やったやろな

133：名無しのJ民

そりゃあんなん見たら、みんな信仰とかに走るわ

137：名無しのJ民

戦国時代の武将たちが、この時の教訓を活かして天下統一目指したんやろか

140：名無しのJ民

>>63
いや、むしろ反面教師やろ。「あんな無駄なことしてたらアカン」って

144：名無しのJ民

>>64
そらそうやな

145：名無しのJ民

結局、京都を焦土にしただけで、誰も何も解決しなかったという

147：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、よくわからんかった戦いの代表格

149：名無しのJ民

「目的は？」「ないです」
「得した人は？」「いません」
「結果は？」「京都焼け野原、戦国時代突入」

150：名無しのJ民

>>68
完璧なまとめやんけ

154：名無しのJ民

>>68
草

158：名無しのJ民

>>68
まさにこれ

159：名無しのJ民

室町幕府はこれで寿命尽きたようなもんやな

160：名無しのJ民

将軍の権威失墜が凄まじかったんやろな

164：名無しのJ民

天下統一なんて夢にも思わなかった時代から、そういう思想が出てきたのは応仁の乱後やし

166：名無しのJ民

>>74
そこはデカいな

169：名無しのJ民

織田信長とか、あの時の京都の惨状を見て「こんなもんアカン」って思ったんやろか

173：名無しのJ民

>>76
信長が生まれたのは応仁の乱からだいぶ後やけど、信長が見た京都は荒廃したままやったやろな

176：名無しのJ民

信長が天下布武掲げたのも、応仁の乱みたいな無駄な争いを終わらせるためやったんちゃうか

179：名無しのJ民

>>78
そうかもしれんな

180：名無しのJ民

地方の土着の武士とか、国人衆が力つけて、守護大名の権威も揺らぎ始めたのがこの頃や

182：名無しのJ民

>>80
室町幕府が守護大名を統制できなくなってたってことやな

184：名無しのJ民

結局、中央集権が崩壊して、地方分権が進んだってことやろ？

185：名無しのJ民

>>82
その通りやで

189：名無しのJ民

現代の社会でも、目的意識のない組織論争って無駄やなって思うわ

192：名無しのJ民

>>84
人間って昔から変わってないんやなって

196：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶこと→無駄な内ゲバは何も生み出さない

197：名無しのJ民

あと優柔不断なリーダーは組織を崩壊させる

199：名無しのJ民

>>87
義政のことやな

201：名無しのJ民

てか、日野富子って結局何がしたかったんや？