1：名無しのJ民
あれ、教科書で名前だけは見たけど、結局何がしたかったのかよく分からんよな
なんか貧しい人助けようとしたけど失敗したアホってイメージしかないわ
3：名無しのJ民
ワイもそうや
名前の語呂は良いけど、やったことの割に知名度微妙やし
5：名無しのJ民
いやいや、あれは当時の幕府の腐敗に対する義挙やろ
貧しい民衆が餓死してるのに、大阪町奉行所は米を買い占めて江戸に送ってたんやぞ
8：名無しのJ民
正義の味方みたいな感じだったんか？
でも失敗したんなら意味ないやん
12：名無しのJ民
結果論やろ
もし成功してたら英雄扱いされてたで
14：名無しのJ民
成功するわけないやろ
いくらなんでも準備不足すぎたわ
参加者もろくに集まってないし
15：名無しのJ民
当時大坂奉行所の元与力で、学問所も開いてたインテリやぞ
そんな人が無計画に動くか？
18：名無しのJ民
インテリほど現実見えてないパターンあるやん
理想論だけ掲げて突っ走るタイプ
21：名無しのJ民
まさにそれやろ
「よし、幕府に一泡吹かせてやるぜ！」って勢いだけでやったとしか思えん
23：名無しのJ民
まあでも、民衆の不満を爆発させたのは事実やし、幕府にダメージは与えたんちゃう？
27：名無しのJ民
ダメージ与えたのは大阪の町やろ
火付けして焦土化しただけやんけ
28：名無しのJ民
火付けは幕府側の鎮圧部隊がやったって説もあるで
鎮圧の名目で略奪とか放火とか
32：名無しのJ民
んなわけないやろ
大塩側がやったってハッキリしとるわ
34：名無しのJ民
でも貧しい人々の気持ちは代弁してたと思うで
幕府は何もしてくれへんかったし
36：名無しのJ民
結局、飢饉で苦しんでる人らを救うために自分の財産投げ打って、米買い占めさせないようにしたかったんやろ
37：名無しのJ民
それはわかるんやけど、やり方が過激すぎんか？
乱起こす前にできることあったやろ
39：名無しのJ民
幕府に請願しても無駄だったからやろ
何度も手紙送ったり直訴したりしたけどスルーされたんや
40：名無しのJ民
当時の役人とかいうゴミ集団
44：名無しのJ民
そら「元」与力やからな
現役ならまだしも、引退した人間の言うことなんか聞くわけないやん
47：名無しのJ民
つまり、幕府への積年の恨みが爆発したんやな
48：名無しのJ民
あと、自分の学問所の弟子たちを巻き込んだのもアカンわ
若者を扇動して犠牲にしただけやん
52：名無しのJ民
弟子たちは先生を信じて命をかけたんだぞ！
それを巻き込んだだけとか言うのは違うやろ
53：名無しのJ民
信者ビジネスかな？
57：名無しのJ民
草
確かにそう言われるとそう見えなくもない
59：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんかイケメンじゃなかったっけ？
肖像画見る限り
61：名無しのJ民
肖像画なんていくらでも盛れるやろ
当時の写真アプリみたいなもんや
65：名無しのJ民
実物はどんなんやったんやろな
カリスマ性あったんかな
67：名無しのJ民
相当あったと思うで
じゃないとあんな無謀な計画に弟子たちが付いていくわけない
71：名無しのJ民
あと、あの人「陽明学」信奉者やったやろ？
知行合一とかいう思想で、行動しないと意味ないって考えの人
73：名無しのJ民
まさにその「知行合一」の精神で動いたんやな
理屈だけじゃなく、実践あるのみ！みたいな
77：名無しのJ民
つまり、理想に燃えすぎて周りが見えなくなってたタイプか
78：名無しのJ民
現代に例えるなら、Twitterで「社会変えるには行動あるのみ！」とか言ってオフ会開いて、なんかよくわからん活動してる意識高い系大学生みたいなもんか？
81：名無しのJ民
うーん、ちょっと違う気がするがw
規模が違いすぎるやろ
83：名無しのJ民
でも、幕府の対応があまりにも酷かったのは事実やろ
天保の飢饉、マジでヤバかったらしいし
86：名無しのJ民
餓死者がゴロゴロ転がってたのに、大阪の米は江戸に優先的に送られるってそりゃキレるわ
89：名無しのJ民
大阪の商人も米買い占めてたしな
金持ちだけが潤って、貧乏人は死ねって時代やった
91：名無しのJ民
幕府も米の価格統制とか何もしなかったんか？
94：名無しのJ民
やってたけど、全然効果なかったんや
あとはそもそも米の生産量が落ちてたし
97：名無しのJ民
つまり、もうどうしようもない状況だったってことか
大塩平八郎も追い詰められてたんやな
98：名無しのJ民
そう考えると、彼の行動は理解できなくもない
絶望の中での最後の抵抗だったんやろ
102：名無しのJ民
でも、乱を起こすことで余計に状況が悪化する可能性は考えなかったんか？
飢饉が収まるわけでもないし
103：名無しのJ民
そこがインテリの限界やな
机上の空論で突っ走った結果
107：名無しのJ民
でも、あの乱のおかげで幕府もヤバいって気付いたんちゃう？
111：名無しのJ民
いや、むしろ幕府は「やっぱり民衆は危険だ」って弾圧を強化しただけやろ
天保の改革とかいうクソムーブメントに繋がっただけやし
112：名無しのJ民
天保の改革は水野忠邦がやったやつやっけ？
あれも結局失敗したよな
115：名無しのJ民
なんやこのスレ、歴史の授業みたいになってるやんけ
118：名無しのJ民
ワイ、大学受験で日本史取ってたから懐かしいわ
大塩平八郎のとこは結構真面目にやった記憶ある
122：名無しのJ民
俺は世界史だったからよく分からんけど、革命家ってだいたいこんなもんちゃう？
123：名無しのJ民
フランス革命も最初は貴族をぶっ飛ばせ！って感じだったけど、最終的に恐怖政治になったしな
124：名無しのJ民
大塩の乱は規模が小さすぎて革命とは言えんやろ
せいぜい暴動や
126：名無しのJ民
たしかに
でも、一人の与力が幕府に反旗を翻したってこと自体がすごいことやと思うで
128：名無しのJ民
その勇気は評価するわ
たとえ失敗に終わったとしても
130：名無しのJ民
最後は隠れてたところ見つかって自害したんだっけ？
かっこいい最期ではある
132：名無しのJ民
燃え盛る大阪の街を見ながら「これで幕府も反省するだろう…」とか思ってたんかな
136：名無しのJ民
いや、普通に「やっべ、やりすぎたわ」って後悔してたと思うで
139：名無しのJ民
草
でも、現代の感覚だとそう思うよな
143：名無しのJ民
当時の人からしたら、幕府に弓引くなんてありえないことやったんやろ？
それだけ追い詰められてたってことや
145：名無しのJ民
彼の死は無駄じゃなかったって言えるんかな？
147：名無しのJ民
うーん、直接的な効果は薄かったけど、幕府の権威失墜には繋がったのは間違いない
150：名無しのJ民
あと、幕末の志士たちに影響を与えたのも大きいやろ
「幕府は倒せるんだ」っていう希望を与えた
153：名無しのJ民
なるほど、後の世に続く炎上案件の走りだったわけか
154：名無しのJ民
炎上案件は草
でもそう言われると納得できる
158：名無しのJ民
結局、正義だったのか無謀だったのか、評価は分かれるよな
159：名無しのJ民
理想は高かったけど、現実的な戦略がなかったって感じかな
161：名無しのJ民
でも、何もしなかったら飢饉で死ぬだけやし、行動しただけマシやろ
162：名無しのJ民
行動するのは大事やけど、それが正しい行動とは限らんからな
163：名無しのJ民
大塩平八郎って、現代にいたら何してるやろ？
NPO法人立ち上げて貧困問題に取り組んでそう
167：名無しのJ民
いや、絶対に過激派のリーダーになってるやろ
SNSで過激な発言してフォロワー集めてそう
171：名無しのJ民
そして、また無謀な計画を立てて失敗しそうw
172：名無しのJ民
草
想像できるわ
173：名無しのJ民
でも、そういう熱い人間がいないと世の中変わらんのも事実やしな
176：名無しのJ民
世の中を変えるには、もっと冷静で計画的な人間が必要なんやで
180：名無しのJ民
それじゃあ歴史に残らんやん
182：名無しのJ民
歴史に残る＝偉人ってわけでもないやろ
184：名無しのJ民
大塩平八郎は偉人やろ！
教科書に載ってるんやぞ！
186：名無しのJ民
教科書に載ってるから偉人ってわけでもないやろ
悪い例としても載るし
188：名無しのJ民
彼の乱は、幕府が民衆をいかに無視していたかの証拠や
190：名無しのJ民
あと、飢饉の時の対応っていつも酷いよな
天明の飢饉とかもヤバかったらしいし
192：名無しのJ民
幕府って基本的に民衆の生活には無関心だったからな
治安さえ維持されてればそれで良し、みたいな
193：名無しのJ民
治安維持のためにやってることも、貧乏人からの搾取だったりするしな
194：名無しのJ民
じゃあ、大塩平八郎は幕府のシステムそのものに反発したってことか
197：名無しのJ民
そうやろな
今の政治家もそうやけど、庶民の暮らしなんて見てないんや
199：名無しのJ民
結局、いつの時代も権力者はクソってことか
202：名無しのJ民
なんか、ちょっと悲しくなってきたな
206：名無しのJ民
でも、大塩平八郎のおかげで、当時の人たちは「誰かが声を上げてくれた」って思ったんちゃうか
209：名無しのJ民
その「誰か」が暴走して街を燃やしたわけやけどな
211：名無しのJ民
まあ、理想と現実のギャップが激しすぎたってことやな
215：名無しのJ民
でも、その理想を抱いたこと自体は評価されてもいいと思うわ
216：名無しのJ民
そうやね
彼の行動が完全に無意味だったとは言えんわ
220：名無しのJ民
後世の評価って難しいよな
当事者からしたら迷惑でしかないけど、歴史的には意義があったりする
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