1：名無しのJ民
マジかよ
4：名無しのJ民
ワイも聞いたことあるわ
7：名無しのJ民
後奈良天皇の即位式、金が無くて20年くらい延期されたんだろ？ 酷すぎやろ
8：名無しのJ民
えぇ…天皇やぞ？
9：名無しのJ民
武家政権がひどすぎただけちゃうんか
12：名無しのJ民
いや、当時の朝廷はもう実権ほとんど無かったからな
13：名無しのJ民
室町幕府ですら金無いのに朝廷なんてカスカスやろ
14：名無しのJ民
天皇が公家の家で暮らしてたとかいう話聞いたことあるわ
16：名無しのJ民
草
19：名無しのJ民
ホームレスやんけ
23：名無しのJ民
そんなわけないやろ
27：名無しのJ民
マジやで。御所がボロボロで住めないからって、有力公家の屋敷とかに間借りしてたらしい。
28：名無しのJ民
ええ…
31：名無しのJ民
信長が安土城築いた時、お上を招こうとしたら「御所が狭い」って文句言われたとかいうエピソードも残ってるな
32：名無しのJ民
そら御所がボロ屋敷なら文句も言うわ
36：名無しのJ民
じゃあどうやって食ってたんだよ
38：名無しのJ民
公家はみんな副業とか内職してたらしいで
40：名無しのJ民
和歌教えて小銭稼いだり、字がうまいから書道の代筆とか
41：名無しのJ民
おちんぎん稼いでたんか…
44：名無しのJ民
なんか悲壮感が漂うな
47：名無しのJ民
武士が各地で好き放題やってるのに天皇は内職とか草
50：名無しのJ民
これが日本の実情やで
53：名無しのJ民
じゃあ織田信長とか豊臣秀吉は朝廷に金出してたの？
54：名無しのJ民
信長は結構気前よく出してたみたいやな。天下統一の権威付けに朝廷を利用しようとしたのもあるけど。
55：名無しのJ民
秀吉も莫大な金銀を献上してる。聚楽第行幸とかやってるし、天皇の権威を利用するの上手かった。
56：名無しのJ民
信長とか秀吉が朝廷を保護したから、少しは持ち直したんやろ
58：名無しのJ民
それまではマジでヤバかったってことか
61：名無しのJ民
ヤバいどころか、貴族が食うに困って物乞いするレベルだったって話もある
64：名無しのJ民
物乞い公家ｗｗｗ
67：名無しのJ民
冗談みたいな話やな
71：名無しのJ民
現代の感覚からすると信じられんよな
72：名無しのJ民
天皇陛下がバイトしてるようなもんか？
76：名無しのJ民
バイトは草
77：名無しのJ民
天皇陛下「今日のパン耳美味しいですわ」
81：名無しのJ民
ちょっと待って、じゃあ御料所とかは？ 天皇家の土地とかないの？
82：名無しのJ民
戦乱で武士に奪われたり、その管理権もほとんど形骸化してたらしい
83：名無しのJ民
なるほどねー
85：名無しのJ民
つまり、権力と金が分離してた時代ってことか
88：名無しのJ民
いや、分離してたというか、権力が武家に完全に移行して、その権力によって財源も奪われたって感じやな
92：名無しのJ民
武家が実質的な支配者だったからな
94：名無しのJ民
でも朝廷があるからこそ、武家も権威を得られたんやろ？
95：名無しのJ民
そうやね。征夷大将軍とかも朝廷から任命されるから。
98：名無しのJ民
言われてみれば、信長も官位欲しがってたしな
102：名無しのJ民
足利義満とかも朝廷と良い関係築いてたしな
103：名無しのJ民
つまり名目上のトップは天皇だけど、実質的なトップは武士ってことか
105：名無しのJ民
まさにそう。形式的な権威だけ残ってた状態。
107：名無しのJ民
なんか切ないな
110：名無しのJ民
日本史って面白いな
114：名無しのJ民
じゃあ江戸時代になってどうなったの？
118：名無しのJ民
江戸時代になると、幕府が朝廷の財政を管理するようになったから、貧乏暮らしは解消されたで
120：名無しのJ民
まあ、幕府の監視下だけどな
123：名無しのJ民
京都所司代とか置いて、完全にコントロールしてたからな
125：名無しのJ民
でも少なくとも食うに困ることはなくなったわけか
126：名無しのJ民
それは良かったな
128：名無しのJ民
それまでがひどすぎただけやろ
132：名無しのJ民
後奈良天皇「即位式、まだですか…」
135：名無しのJ民
後奈良天皇は結局、即位してから20年以上経ってから即位式できたんやで
139：名無しのJ民
ホンマに悲しい話や
140：名無しのJ民
当時の天皇って何してたんだ？
142：名無しのJ民
和歌詠んだり、古典研究したり、ひたすら学問してたらしい
145：名無しのJ民
あとは子孫残すのが仕事やな
147：名無しのJ民
なるほど、権威の象徴としての役割か
150：名無しのJ民
でもなんか、ちょっと誇らしい部分もあるな。金がなくても文化を守り続けたみたいな。
151：名無しのJ民
確かに。そういう見方もできるな。
154：名無しのJ民
武士が暴れてる中、文化の灯を守ってたのは朝廷や公家やったんやな
155：名無しのJ民
なんかちょっと感動してきた
159：名無しのJ民
戦国時代って聞いて、血生臭い戦ばっかり想像してたけど、こんな話もあるんやな
162：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
164：名無しのJ民
信長が朝廷に金出してたって話、なんかイメージと違うな
166：名無しのJ民
信長は新しい秩序作ろうとしてたから、伝統的な権威も利用しようとしたんやろ
170：名無しのJ民
そういや信長が朝廷を京都から移転させようとしたって話もあるよな
174：名無しのJ民
それも結局天皇が拒否したんだっけ？
178：名無しのJ民
そうそう。天皇が京都を離れることを拒否したから、実現しなかった
180：名無しのJ民
天皇も意地があったんやな
184：名無しのJ民
今の皇室は海外からも尊敬されてて良かったわ
187：名無しのJ民
時代って変わるもんやな
189：名無しのJ民
じゃあ、天皇が一番金持ちだった時代っていつ？
193：名無しのJ民
やっぱり古代の律令制の頃ちゃう？
194：名無しのJ民
荘園とか持ってた頃が全盛期やろ
195：名無しのJ民
平安時代中期くらいまではそこそこ権力もあったんちゃう？
198：名無しのJ民
いや、平安時代後期にはもう院政とか始まって、天皇自身の権力は弱まってたで
202：名無しのJ民
実権は持ってるけど、金は持ってるかわからん時代もあったんか
205：名無しのJ民
鎌倉時代以降はもう武士が主役やな
206：名無しのJ民
室町時代はさらに悲惨やったってことか
207：名無しのJ民
室町幕府自体も金欠だったから、朝廷を援助する余裕もなかったんやろ
209：名無しのJ民
応仁の乱とかで京都が焼け野原になって、さらに追い打ちかけられたんやろな
210：名無しのJ民
当時の京都、マジでひどかったらしいからな
214：名無しのJ民
御所も何回か焼失してるしな
216：名無しのJ民
もうちょっと天皇に金をあげて欲しかったわ
217：名無しのJ民
歴史にifはないけどな
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