1：名無しのJ民
そらそうよ
食うもんないんやから
2：名無しのJ民
餓死寸前で冷静になれるわけないやろ
5：名無しのJ民
でもさあ、反乱起こして捕まったら死ぬやん？
そのリスク負ってまでやるって凄すぎやろ
9：名無しのJ民
死ぬか死なないかの瀬戸際でリスクとか考えてる暇ないやろ
むしろ一か八かやった方がマシって判断
13：名無しのJ民
米作ってるのに米食えねえ！ってキレる気持ちはわかる
15：名無しのJ民
年貢高すぎンゴ
17：名無しのJ民
お前らが食ってる米、全部俺たちが作ってるんやぞ！ってなるわな
21：名無しのJ民
今の世で例えるなら何やろ？
24：名無しのJ民
ブラック企業で給料ほとんどピンハネされてるのに残業させられてるようなもんちゃうか
なお、給料が出ないと食うものがなくて死ぬ模様
25：名無しのJ民
それ考えると昔の農民ってタフすぎるやろ
精神力レベチやぞ
27：名無しのJ民
真面目に言うと江戸時代の飢饉って半端なかったからな
特に天明の飢饉とか死者数えぐいし
28：名無しのJ民
天明の飢饉ってどのくらい死んだんやっけ？
30：名無しのJ民
正確な数は不明やけど、数百万人規模で死んだって言われてる地域もあるで
特に東北地方は壊滅的やった
32：名無しのJ民
ファッ！？数百万人！？
35：名無しのJ民
当時の人口考えたらマジでヤバイ数字やな
39：名無しのJ民
そりゃ一揆も起きるわ
幕府は何しとったんや
42：名無しのJ民
幕府も対策はしてたけど、天災が大規模すぎてどうしようもなかった部分もある
米の備蓄とか輸送とか、今みたいにインフラ整ってないし
45：名無しのJ民
でも、富裕層とか米商人とかは飢饉で儲けてたわけやろ？
それ見てたらぶっ壊したくなるわな
48：名無しのJ民
それが打ちこわしやな
米問屋とか打ち壊して米奪うやつ
52：名無しのJ民
ワイが幕府の人間ならどうしたか考えたけど、これ無理ゲーやろ
55：名無しのJ民
いやいや、飢饉起きる前から年貢取りすぎなんや
日頃から備蓄しとけや
58：名無しのJ民
年貢の率は時代によっても地域によっても全然違うから一概には言えんけどな
ただ、厳しいとこはホンマに厳しかったやろ
60：名無しのJ民
真面目な話すると、一揆って実はかなり組織的だったりするんやで
ただの暴動じゃなくて、嘆願書とか作って交渉したりもする
61：名無しのJ民
ああ、百姓一揆って意外とルールあったんだよな
首謀者だけ責任取って残りは助かるとか
62：名無しのJ民
それって誰がルール決めてんの？
まさか農民同士で？
65：名無しのJ民
ある程度は慣習として確立されてた部分もあるし、領主側も経験から学んでた部分もある
ただ、もちろん強硬な領主は問答無用で処刑やけど
66：名無しのJ民
首謀者って捕まったら磔とかになるんやろ？
それでもやるってすげーわ
67：名無しのJ民
そこまで追い詰められたらもう「生きてる価値なし」ってなるんやろな
死んで一族の飢えが解消されるなら、って
68：名無しのJ民
今の日本なら餓死する前に生活保護あるけど、昔はそういうセーフティネットないもんな
72：名無しのJ民
ある意味、究極の自己責任社会やったな
73：名無しのJ民
三大飢饉って具体的に何と何と何やっけ？
75：名無しのJ民
享保、天明、天保やで
78：名無しのJ民
覚えとこ
79：名無しのJ民
享保の飢饉は享保の改革とセットで語られることが多いな
あれも幕府が無策やったわけじゃないんやけど
81：名無しのJ民
吉宗が無能だったってこと？
82：名無しのJ民
いや、吉宗は有能な方やろ
ただ、当時の社会状況と天災が重なって、改革の成果が打ち消された面もある
85：名無しのJ民
結局、自然には勝てないってことか
87：名無しのJ民
江戸時代って基本平和だったけど、飢饉の時だけ地獄と化すよな
91：名無しのJ民
平和って言っても、飢饉のたびに数百万人単位で死んでるんやから、現代の感覚だと平和とは言えんわな
93：名無しのJ民
でも当時の識者とかも「このままじゃヤバイ」って危機感は持ってたんやろ？
95：名無しのJ民
田沼意次とかは経済発展で飢饉に強い国にしようとしてたけど、賄賂とかでイメージ悪くなったしな
96：名無しのJ民
田沼さんは評価され直してるよな最近
100：名無しのJ民
賄賂も当時としては当たり前だったりするしな
現代の倫理観で語るのは難しい
103：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるからな
飢饉で死んだ農民の声は残らん
105：名無しのJ民
一揆起こした農民も、後世から見たら「反逆者」みたいな扱いされとるんかな
107：名無しのJ民
むしろ歴史の教科書では「困窮した農民が立ち上がった」みたいな感じで英雄視されてる部分もあるで
110：名無しのJ民
まあ、そりゃそうか
113：名無しのJ民
でも、一揆起こして処刑された人の家族とか、その後どうなったんやろな
116：名無しのJ民
連座制やから家族も処罰されること多かったで
下手したら村ごと潰されることもあった
118：名無しのJ民
ファッ！？そこまでやるんか
119：名無しのJ民
それでも一揆を起こす農民って、どれだけ追い詰められてたかがわかるわ
120：名無しのJ民
現代の俺らならSNSで不平不満言ってるだけやもんな
行動力の差がすごい
121：名無しのJ民
「年貢重いンゴ！」「飢えて死ぬンゴ！」ってSNSで言っても誰も助けてくれんからな
122：名無しのJ民
Twitterで「#江戸の農民を救え」とかやっても無意味やしな
124：名無しのJ民
米の値段が上がりすぎて、農民が作っても生活できないって状況、現代の物価高と通じるものあるな
127：名無しのJ民
今の日本で食料が手に入らなくなったら、俺らも暴動起こすんかな？
128：名無しのJ民
食料はともかく、ガソリンが手に入らなくなったらヤバいかもな
131：名無しのJ民
いや、まずはスマホ使えなくなったらパニックやろ
132：名無しのJ民
スマホ使えないのと飢え死にするのはちょっと違うやろ
133：名無しのJ民
飢え死にするレベルならSNSとかやってる場合じゃないわ
137：名無しのJ民
江戸時代の一揆の強みは、その地域のコミュニティが強固だったってのもあるな
村八分とかあるし
141：名無しのJ民
共同体意識が強いからこそ、みんなで立ち上がれたんやろな
今の個人主義社会じゃ無理ゲー
144：名無しのJ民
でも、一揆って成功した試しあんの？
結局鎮圧されて終わりやん
147：名無しのJ民
いや、全く成功しなかったわけじゃないで
年貢の減免とか、不正な代官の更迭とか、要求が通ることもあった
151：名無しのJ民
へー、そうなんや
じゃあ一揆って全く無意味じゃなかったんやな
153：名無しのJ民
幕府も、あんまり強硬に弾圧しすぎると、かえって反発が大きくなるって学習してたからな
156：名無しのJ民
あと、義民って言われる人たちもいるやろ
世直しのために立ち上がった人たち
160：名無しのJ民
結局、生きるために必死だったってことやな
163：名無しのJ民
一揆起こさない農民って、どんだけ我慢強かったんやろ
166：名無しのJ民
我慢強いというか、諦めてたか、そこまで酷い年貢じゃなかったか、運が良かったか
168：名無しのJ民
どっちにしても地獄やな
171：名無しのJ民
三大飢饉、改めて見るとえぐいな
これ乗り越えてきた日本ってすごいわ
172：名無しのJ民
現代の平和ボケした日本人には想像もつかん世界やな
175：名無しのJ民
今の時代に生まれてよかったわほんま
178：名無しのJ民
でも、もし現代で飢饉が来たら、俺らも同じことするんかなって考えるとゾッとするわ
181：名無しのJ民
SNSで「米どこで買える？」って聞いて終わりやろ
185：名無しのJ民
米どころか、食料品店から何もかも消えるんやで
187：名無しのJ民
災害時のスーパーみたいに、まず奪い合いが始まるやろな
188：名無しのJ民
うわあああああああああああ
191：名無しのJ民
食料の争奪戦は今も昔も変わらんのやな
195：名無しのJ民
江戸時代の農民って、たくましいわ
198：名無しのJ民
命がけで権利を主張するって、マジで尊敬するわ
199：名無しのJ民
ワイなら米隠してひっそり死ぬわ
201：名無しのJ民
それができないくらい追い詰められてたんやろな
204：名無しのJ民
江戸の農民、たくましすぎて草
208：名無しのJ民
一揆って聞くと暴力的ってイメージあるけど、実は色んな側面があったんやな
210：名無しのJ民
歴史の勉強になるスレやったわ
212：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
213：名無しのJ民
三大飢饉時の農民の気持ち、少しは理解できた気がするわ
ヤバい状況やったんやな
217：名無しのJ民
そら一揆も起こすわな
読み込み中...