1：名無しのJ民
あれって結構エグいことやってた割に全然知られてなくない？
3：名無しのJ民
確かに。琉球処分は有名だけど、その前の侵攻ってあんまスポット当たらないよな
5：名無しのJ民
島津義弘が関ヶ原で負けた腹いせにやったんやろ？
8：名無しのJ民
違うぞ、関ヶ原より後だが、義弘が直接指揮したわけじゃない。
9：名無しのJ民
でもまあ、名目上の負け戦の尻拭いみたいな側面はあったんちゃうか
11：名無しのJ民
1609年の慶長琉球侵攻な。徳川幕府の許可も得てた大がかりなもんやで
13：名無しのJ民
琉球は明（中国）に朝貢してたから、日本の属国にしろって徳川が薩摩に命令したんやっけ？
17：名無しのJ民
正確には、秀吉の朝鮮出兵に琉球が協力しなかったことへの報復と、明との貿易ルートを日本が支配したいってのが大きかったらしい
18：名無しのJ民
しかも戦闘はほぼ一方的で、数ヶ月で首里城陥落。国王も捕虜にされてたんだよな
21：名無しのJ民
んで、奄美諸島とかは薩摩の直轄領になったんやろ？
24：名無しのJ民
そう。それ以外の琉球王国は存続するけど、事実上薩摩の支配下に入って、明と日本の両方に朝貢する「両属体制」になった。
26：名無しのJ民
薩摩とかいう鬼畜藩
28：名無しのJ民
示現流で琉球兵ぶった斬ったんか？
32：名無しのJ民
琉球兵なんて刀すらまともに持ってないやろ。農具とかで戦ってたんやないか？
36：名無しのJ民
沖縄の人はこの歴史どう思ってるんやろな
37：名無しのJ民
そら複雑やろ。日本に併合されたのも嫌やのに、その前に侵略されてたとか
39：名無しのJ民
まあ、当時の国際情勢考えたら弱肉強食やししゃーない
43：名無しのJ民
それが「歴史は繰り返す」ってやつやろ
45：名無しのJ民
明への朝貢関係を切らせなかったのがポイントだよな。薩摩もそこは気を遣った
46：名無しのJ民
それって、明との関係を完全に切ったら日本の国力が落ちるからとか？
50：名無しのJ民
明との交易利権を薩摩が独占したかったんやで
52：名無しのJ民
つまり金儲けか
55：名無しのJ民
歴史は金と権力争いってハッキリわかんだね
58：名無しのJ民
沖縄料理に豚が多いのは薩摩の影響って聞いたことあるけどホンマか？
59：名無しのJ民
琉球は元々豚肉食文化やろ
61：名無しのJ民
豚は中国文化の影響が大きいんちゃうか？
62：名無しのJ民
そういえば、当時の琉球ってかなり豊かな国だったらしいな
63：名無しのJ民
中継貿易で儲けてたもんな。それが薩摩に目をつけられた理由の一つだろうな
65：名無しのJ民
琉球かわいそうすぎるやろ…
67：名無しのJ民
でも琉球って武士の国じゃないから、武力じゃ勝てんわな
70：名無しのJ民
琉球は武器持つより芸能とか文化に力入れてたって聞いたぞ
74：名無しのJ民
そらそうよ。平和な国だったんや
78：名無しのJ民
首里城燃えた時にこういう歴史も失われたんかなって悲しくなる
80：名無しのJ民
いや、資料とかは結構残ってるよ。ただ、一般には知られてないってだけ
81：名無しのJ民
琉球の文化って日本と中国のミックスで面白いよな
84：名無しのJ民
なんか、現代の沖縄の基地問題と重なる部分あるよな
86：名無しのJ民
いきなり重たい話にするなや
88：名無しのJ民
でも沖縄の人は、歴史的に常に大国に翻弄されてきたって意識あるやろ
89：名無しのJ民
それはあるだろうな。地理的にそうなる宿命というか
92：名無しのJ民
薩摩藩とかいう日本の黒歴史製造機
93：名無しのJ民
維新の立役者やろがい！
96：名無しのJ民
維新も結局は薩長が自分たちの都合の良いようにやっただけやん
97：名無しのJ民
それ言ったら日本の歴史全部そうなるやん
101：名無しのJ民
まぁ、勝てば官軍ってやつやな
103：名無しのJ民
当時の薩摩ってどれくらいの国力あったんや？
106：名無しのJ民
かなり強かったんちゃう？ 示現流とかいう脳筋剣術も強いし
110：名無しのJ民
示現流は対人向けやろ。軍隊相手じゃ関係ない
112：名無しのJ民
鉄砲とか大砲とかで攻めたんやろ？
114：名無しのJ民
うん、薩摩藩は最新の火器を保有してたからな。琉球にはそんなの無い
118：名無しのJ民
沖縄の人は薩摩をどう思ってるんやろな？
119：名無しのJ民
聞く相手にもよるんちゃう？ あんまり意識してない人もいるし、根に持ってる人もいるやろ
121：名無しのJ民
そらそうよ。東京の人が江戸時代の東北支配をどう思うかって聞かれても困るやろ
122：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う。琉球は独立国だったから。
123：名無しのJ民
琉球は日本史の中では異質な存在だよな
124：名無しのJ民
日本って名前に"日"が入ってるから、琉球は元々属国じゃないって主張する奴いたな
128：名無しのJ民
それはさすがにアホやろ
129：名無しのJ民
まあでも、日本の歴史教育でこういう部分がちゃんと教えられてないのは問題かもな
130：名無しのJ民
義務教育で全部教えるのは無理があるやろ
131：名無しのJ民
選択科目とかで深掘りすればええんちゃう？
134：名無しのJ民
高校でちょっと触れるくらいちゃうか？
138：名無しのJ民
その「ちょっと」が問題なんやろ
141：名無しのJ民
琉球侵攻の背景にある、豊臣秀吉の朝鮮出兵からの流れとかも重要だよな
142：名無しのJ民
秀吉が大陸に目を向けた結果、琉球も巻き込まれたんやな
146：名無しのJ民
歴史って全部繋がってるんだなあ
150：名無しのJ民
琉球の王様、尚寧王が薩摩に連行されてたって話マジ？
151：名無しのJ民
マジやで。鹿児島で数年間過ごしたんや
152：名無しのJ民
ひえっ…屈辱やろなあ
155：名無しのJ民
そこで日本の文化とか制度を学ばされたんやろ
157：名無しのJ民
それが後の琉球文化にも影響与えてる部分もあるんやで
159：名無しのJ民
そう考えると、一概に悪！って切り捨てるのも難しいんかな
160：名無しのJ民
薩摩側の言い分としては、明との関係が不安定だったから、緩衝地帯として必要だったとか？
162：名無しのJ民
いや、それは後付けの言い訳やろ。純粋な利権と国威発揚や
166：名無しのJ民
でも、結果的に日本の領土になったことで、西洋列強から守られたって側面もあるんじゃないか？
168：名無しのJ民
たらればの話しても意味ないやろ
172：名無しのJ民
でも、当時の琉球は外交がうまい国だったから、そこそこ自力でなんとかできたんちゃうか
174：名無しのJ民
近代になって日本に併合されたのは、清が弱体化したからってのも大きいよな
177：名無しのJ民
つまり、琉球は常に大国の狭間で苦しんでたんやな
181：名無しのJ民
それが島国の宿命よ
184：名無しのJ民
でも、沖縄ってほんまに独自の文化と歴史があるから、日本の中の異国感半端ないわ
188：名無しのJ民
沖縄の人って、自分たちを日本人だと思ってない人もいるって聞くけどホンマ？
192：名無しのJ民
それは極端やろ。アイデンティティは多様やで
193：名無しのJ民
そらそうよ。日本人という括りでも色々な人がいるわけやし
194：名無しのJ民
でも、琉球の独立運動とか、たまにニュースになるよな
197：名無しのJ民
ごく一部の声が大きく聞こえるだけやろ
200：名無しのJ民
個人的には、琉球の歴史もっと知りたいわ
201：名無しのJ民
首里城の再建費用、クラウドファンディングで集まってたよな
202：名無しのJ民
日本の文化遺産やし、当然やろ
205：名無しのJ民
いや、琉球の文化遺産や。日本とはちょっと違う
206：名無しのJ民
まあ、そういう歴史認識の違いが、この話題の難しさやね
208：名無しのJ民
薩摩の侵略も、琉球処分も、太平洋戦争も全部繋がって沖縄の今があるんやな
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