1：名無しのJ民
マジで意味不明なんやがあれ
11年も何やってたんや
5：名無しのJ民
室町幕府がガイジだったからやろ
9：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？ 山名？ 細川？
12：名無しのJ民
戦国時代のプロローグやぞ
16：名無しのJ民
京都でずっとやってたんだよな？ 迷惑すぎだろ
20：名無しのJ民
将軍が無能すぎた
22：名無しのJ民
足利義政、無能将軍の代名詞やろ
24：名無しのJ民
争いの種は将軍家の跡継ぎ問題と、守護大名の家督争いが絡み合って複雑化したんや
26：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱は名前だけ知ってる
29：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう名前だけカッコいいジジイ同士の喧嘩
30：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣が燃えたらしいな
31：名無しのJ民
当時の京都の人はホンマかわいそうやで
34：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で一瞬で終わるやつ
38：名無しのJ民
歴史エアプは草
あれがあったから戦国時代に突入したんやで
42：名無しのJ民
つまりあれがなかったら戦国時代はなかったってこと？
45：名無しのJ民
それはそう
幕府の権威が完全に地に落ちたのが応仁の乱やからな
48：名無しのJ民
結果として地方の守護大名が戦国大名化するきっかけになったんだよなぁ
52：名無しのJ民
将軍が銀閣寺建ててたのがヤバい
戦の最中に何やっとんねん
56：名無しのJ民
むしろ趣味に逃げたくなった気持ちもわかる
58：名無しのJ民
グダグダすぎて誰も得しなかった印象
59：名無しのJ民
得したのは地方の土豪とか国人衆やろ
60：名無しのJ民
京都は焼け野原やし公家は地方に逃げ散るし最悪やん
64：名無しのJ民
あの時代って飢饉とか疫病もヤバかったんやっけ？
68：名無しのJ民
将軍が「もうやめへんか？」って言っても誰も聞かんかったんやろ？
70：名無しのJ民
誰も将軍の言うこと聞かなくなってたからな
まさに無政府状態
72：名無しのJ民
細川勝元「山名宗全が死んだからもう終わりでええか？」
山名宗全「細川勝元が死んだからもう終わりでええか？」
75：名無しのJ民
二人ともほぼ同時期に死んでるんだよな
77：名無しのJ民
結局誰が勝ったんや？
78：名無しのJ民
誰も勝たんかったんやで
81：名無しのJ民
引き分けっていうか、疲弊して自然消滅した感じやろ
82：名無しのJ民
京都だけが損害を受けた、という風潮
83：名無しのJ民
いやいや、全国の守護大名が京都に集まって戦ってたんやから、それぞれの国でも経済的な負担デカかったぞ
84：名無しのJ民
東軍西軍って名前がいまいちパッとしないよな
87：名無しのJ民
足利義政の奥さん（日野富子）が戦費調達のために頑張ってたのは評価できる
91：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女の代名詞
92：名無しのJ民
でも夫が無能なら妻が頑張るしかないやん
95：名無しのJ民
女将軍みたいなもんやな
99：名無しのJ民
金貸しとかやってたんだろ？ なかなかしたたかやで
101：名無しのJ民
義政と富子夫婦の仲が悪かったのも原因の一つやろ
103：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームにしたらクソゲーになりそう
戦略性とか皆無でひたすら消耗戦
104：名無しのJ民
シミュレーションゲームにしたら途中で寝るわ
106：名無しのJ民
戦国時代の戦国大名も、応仁の乱のゴタゴタ見て育ってるから、そら戦乱の世になるわな
107：名無しのJ民
室町幕府が応仁の乱で完全にオワコンになったんやろ？
108：名無しのJ民
それまでは一応、中央集権的な統治ができてたんか？
110：名無しのJ民
まあ、鎌倉幕府ほどではないけど、それなりに。
でも応仁の乱で本当に終わり。
113：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？
114：名無しのJ民
教科書的には応仁の乱から信長が天下統一するまでが戦国時代やな
117：名無しのJ民
応仁の乱ってマジで日本の歴史で一番意味不明な戦いだと思う
118：名無しのJ民
いや、地方の守護大名が中央の政治に関与するきっかけになったとか、そういう意味合いはあるで
119：名無しのJ民
結局、足利将軍家の権威を失墜させて、実力主義の時代に突入させたってことやな
123：名無しのJ民
信長がいきなり出てきたわけじゃなくて、そういう下地があったからこそなんやね
124：名無しのJ民
応仁の乱の大河ドラマとか絶対面白くならんやろ
主人公がずっと「うーん…」って悩んでるだけ
125：名無しのJ民
足利義政が主人公だったら視聴率取れんやろな
128：名無しのJ民
日野富子を主役にすればワンチャン
132：名無しのJ民
京都が廃墟になったおかげで、地方に文化が伝わって独自に発展したとかもあるんやろ？
134：名無しのJ民
そうそう、京文化が地方に伝播したっていう側面もある
137：名無しのJ民
応仁の乱、京都の文化財を破壊した戦い
140：名無しのJ民
そう考えると損失デカすぎやろ
141：名無しのJ民
まともな情報レス助かる
142：名無しのJ民
これってさ、今の政治家がアホなのと似てるよな
リーダーシップがないとグダグダになる
145：名無しのJ民
まさに歴史は繰り返すンゴねぇ
146：名無しのJ民
じゃあ次の戦国時代はもうすぐそこか
147：名無しのJ民
いやいや勘弁してくれ
151：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら日本は平和だったんか？
153：名無しのJ民
いや、違う形で争いは起きてたと思うで
武士政権の宿命みたいなもんや
155：名無しのJ民
結局、人間の欲深さよ
156：名無しのJ民
応仁の乱って、なんかこう、戦国時代の予行演習みたいなもんやな
159：名無しのJ民
予行演習にしては長すぎやろ
11年って…
160：名無しのJ民
当時の平均寿命考えたら、ほとんど人生やんけ
163：名無しのJ民
両軍の兵士も「まだやるんか…」って思いながら戦ってたんやろな
166：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、公家とか貴族が地方に逃げていって、地方で文化を教えたりしたんやっけ？
167：名無しのJ民
それが武士や地方豪族の教養レベルを上げたとか
168：名無しのJ民
へえー、悪いことばかりじゃなかったんやな
171：名無しのJ民
戦国時代って、応仁の乱が発端で、各地で群雄割拠が始まったんやろ？
175：名無しのJ民
まさにそう
だからあれは戦国時代の幕開けの合図
177：名無しのJ民
東軍と西軍って結局どっちが強かったの？
180：名無しのJ民
兵力は最初東軍の方が多かったけど、西軍も結構粘ったからな
184：名無しのJ民
最終的には引き分けみたいなもんやろ
187：名無しのJ民
つまり、室町幕府は応仁の乱で死んだってことか
191：名無しのJ民
そうやで
形式的には存続したけど、実質的な支配力はほぼゼロになった
193：名無しのJ民
室町時代って南北朝時代もそうだけど、なんかグダグダしてる印象しかないわ
197：名無しのJ民
鎌倉幕府がスパッと滅んだのとは対照的やな
200：名無しのJ民
足利尊氏の時からずっとグダグダやろ
201：名無しのJ民
わかる
室町幕府ってなんかパッとしない
203：名無しのJ民
京都が大迷惑被っただけやん
205：名無しのJ民
応仁の乱の死者ってどれくらいなんやろ？
207：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、かなりの数やったはず
飢饉や疫病での死者も合わせると膨大やろな
210：名無しのJ民
当時の京都の人口も激減したらしいし
212：名無しのJ民
歴史の授業で「応仁の乱」って聞くと眠くなる現象
213：名無しのJ民
なんでや！ 面白いやろ！
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