1：名無しのJ民
だよな
4：名無しのJ民
今の反貧困デモとか反増税デモと変わらんやろ
7：名無しのJ民
結局、生活が苦しくて借金に喘いでた農民とか下級武士が「金返さんでええ！」って暴れてただけやん
11：名無しのJ民
暴れてたというか、徒党組んで幕府とか守護に要求突きつけてたんだよな
15：名無しのJ民
徳政令とかいう神システム
18：名無しのJ民
いや、デモとはちゃうやろ。普通に暴動やん
21：名無しのJ民
放火とか略奪してる時点で民主的なデモとは言えん
23：名無しのJ民
でも要求が通ることあったんだろ？すげーよ
24：名無しのJ民
室町幕府が弱すぎただけだぞ
26：名無しのJ民
当時の幕府って、京都の周りくらいしか直接支配できてなかったからな。地方は守護大名とか国人が好き勝手してた
27：名無しのJ民
だからこそ、幕府に集まって直接要求するっていうのが効果的だったんやろ
31：名無しのJ民
今でいうと国会前デモとか官邸前デモみたいなもんか
35：名無しのJ民
徳政令って、借金の帳消しだろ？これされたら高利貸しはたまらんよな
39：名無しのJ民
当時の高利貸し、土倉とか酒屋とか言われてた連中がターゲットにされてたな
40：名無しのJ民
土倉とか酒屋は金貸しだけじゃなくて、商売もしてたから資産持ってたんやろ
43：名無しのJ民
そいつらの店が襲撃されたり、文書焼かれたりしてたらしい
47：名無しのJ民
つまり金融機関への抗議活動
48：名無しのJ民
今の銀行前デモみたいなもんやな
50：名無しのJ民
いや、今のデモはATMとか襲わないだろ
54：名無しのJ民
そこが違うんだよなぁ
56：名無しのJ民
でも追い詰められた民衆が最後に取る手段としては、時代が違えど共通してるものはあるよな
59：名無しのJ民
一揆って聞くと暴力的ってイメージだけど、要求書出すとか交渉するって側面もあったんやで
60：名無しのJ民
そうそう、最終手段が武力行使ってだけで、最初から殴り込みってわけじゃない
64：名無しのJ民
真面目な話、当時の社会情勢が不安定だったから、民衆が力を合わせやすかったってのもある
67：名無しのJ民
飢饉とか疫病とか、マジでヤバかったからな室町時代
68：名無しのJ民
応仁の乱とかいう内ゲバ始まる前も酷かったしな
71：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の時代
72：名無しのJ民
まーた義政叩き始まった
73：名無しのJ民
でも実際、政治が不安定で、庶民は苦しんでたのは事実やろ
77：名無しのJ民
義政も大変だったんだぞ、将軍の権威自体が地に落ちてたんだから
81：名無しのJ民
室町幕府って最初から足元グラグラだったしな
83：名無しのJ民
当時の農民とかって、今の感覚より遥かに共同体の意識が強かったらしいから、一揆も組織されやすかったんやろ
85：名無しのJ民
村八分とか、そういうのが強かった時代だからな
89：名無しのJ民
だからこそ、みんなで団結して「徳政！」って叫べたんだな
90：名無しのJ民
徳政令って、結局は一時しのぎで根本的な解決にはならんのよな
92：名無しのJ民
そりゃそうだろ、借金がチャラになってもまた借りるし、貧乏は続くし
96：名無しのJ民
でも、借金漬けから解放されるってのは、その時はめちゃくちゃ助かるやろ
100：名無しのJ民
高利貸し側も、全部チャラにされると困るから、一部は幕府に献金して阻止しようとしたりしたらしい
103：名無しのJ民
つまり政治家へのロビー活動
107：名無しのJ民
歴史は繰り返す
110：名無しのJ民
現代のデモがデパートとか銀行襲い始めたら、それこそ土一揆レベルやな
114：名無しのJ民
いや、デモ隊が暴力に訴える前に、政治家がちゃんと仕事しろって話だろ
116：名無しのJ民
室町時代の土一揆がデモと違うのは、暴力が伴うことが前提になってる点やろ
120：名無しのJ民
それが当時の「圧力」の出し方だったんだよ
122：名無しのJ民
今のデモは「声」を上げるのが主目的だけど、土一揆は「結果」を出すのが主目的だった感じか
124：名無しのJ民
結果的に徳政令を引き出せたのは、それなりに成功したって言えるんちゃう？
128：名無しのJ民
一部の地域では、武士団が土一揆に乗じて領主と戦ったりもしてたらしいな
131：名無しのJ民
下剋上やん
133：名無しのJ民
土一揆って、大体いつ頃からいつ頃までがピークだったん？
137：名無しのJ民
嘉吉の徳政一揆（1441年）が有名だな。あれで幕府が実質的に徳政令を追認せざるを得なくなった
140：名無しのJ民
嘉吉の乱の年か。あれは酷かったな
142：名無しのJ民
応仁の乱（1467年～）の後も、畿内を中心に盛んに起きてるよ
146：名無しのJ民
戦国時代に入っても、地方の国人一揆とか、自治的な動きに繋がっていったんだよな
149：名無しのJ民
加賀一向一揆とか、あれはもう国の支配層になってたしな
153：名無しのJ民
あれはもうデモとかいうレベルじゃない。独立国家やん
155：名無しのJ民
土一揆も、ただの暴動から、自治的な要求とか、政治参加を求める動きに進化していったんやで
157：名無しのJ民
それが戦国時代の国人衆とか、城下町の自治に繋がるんか
160：名無しのJ民
そうそう、惣村とか寄合とか、自分たちで話し合って決めるって文化が強かったからな
164：名無しのJ民
現代の市民運動とか住民自治に通じるものがあるな
168：名無しのJ民
歴史って面白いな。昔の人の行動が、今の社会の原型になってる部分があるんだな
170：名無しのJ民
つまり、昔の人は今の俺らと同じようなことで悩んで、同じような解決策を模索してたってことか
171：名無しのJ民
借金苦はいつの時代も変わらんのやな
174：名無しのJ民
高利貸しと庶民の対立もいつの時代も変わらん
176：名無しのJ民
土一揆が現代のデモと違うのは、当時の社会に「自由な言論の場」とか「合法的な政治参加の手段」がほとんどなかったって点やろ
177：名無しのJ民
だから「暴力」という最終手段に訴えるしかなかった、という側面は大きい
180：名無しのJ民
逆に言えば、現代社会でデモが暴力化するのは、合法的な手段が機能してない証拠とも言える
183：名無しのJ民
深いな…
187：名無しのJ民
まあ、土一揆は「下剋上」の象徴みたいなもんだからな
191：名無しのJ民
室町時代って、地味だけど、日本史の転換点だったんだよな
195：名無しのJ民
戦国時代への胎動って感じ
198：名無しのJ民
民衆の力が台頭してきた時代でもある
200：名無しのJ民
当時の人々はSNSとかないのにどうやって連携取ってたんや？
203：名無しのJ民
口伝えとか、狼煙とか、あとは地域の寄り合いで決めてたんだろ
204：名無しのJ民
村とか地域のネットワークは強かったからな。連絡網はしっかりしてたはず
208：名無しのJ民
今のLINEグループみたいなもんか
212：名無しのJ民
いや、もうちょっと泥臭い感じだろ
216：名無しのJ民
土一揆って、参加者が数千人とか万単位になったこともあるらしいな
220：名無しのJ民
それだけの人数を動かすって、すごい組織力だわ
224：名無しのJ民
現代のデモでも数万人集めるのは大変だぞ
227：名無しのJ民
当時の人々の「生きるか死ぬか」って切羽詰まった状況が、そこまでの行動に駆り立てたんやろな
228：名無しのJ民
一揆で要求が通ったとしても、結局また借金で苦しむエンドレス地獄だったんだろうな
231：名無しのJ民
だからこそ、何度も一揆が起きたんやろ
232：名無しのJ民
本当に歴史は繰り返すな
234：名無しのJ民
室町時代の土一揆と現代のデモ、意外と共通点多いな
237：名無しのJ民
本質は「声なき民の声」ってことか
241：名無しのJ民
そしてその声が届かないと、やがて別の形になるってことだな
243：名無しのJ民
まあ、現代で徳政令みたいなことやったら経済がぶっ壊れるけどな
245：名無しのJ民
徳政令は現代の破産制度みたいなもんか
249：名無しのJ民
いや、破産は個人だけど、徳政令は集団だからな
250：名無しのJ民
高利貸し側からしたらたまったもんじゃない
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