1：名無しのJ民
あいつら結局日本人なん？
なんか東北にいたってことしか知らんわ
5：名無しのJ民
なんかヤマト朝廷とバチバチやってた異民族みたいなイメージ
9：名無しのJ民
日本人かどうかで言えば日本人やろ
ただ朝廷から見たら従わない化外の民ってだけ
12：名無しのJ民
アイヌの祖先とか縄文人の末裔とか諸説あるけど、どれが正解なんや？
14：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したんやろ？
征夷大将軍ってそういう意味やんけ
17：名無しのJ民
アテルイがぐう聖って聞いた
戦に負けても民を想うとかかっこよすぎやろ
18：名無しのJ民
現代に例えるなら、政府に従わない独立国家みたいなもんか？
21：名無しのJ民
言うて朝廷側も「東の未開の地」って勝手に言ってただけで、あっちからしたら自分たちの文化で普通に暮らしてただけやんな
23：名無しのJ民
騎馬民族説とかいうロマン
モンゴルとか鮮卑とかの影響受けてたとかいうやつ
26：名無しのJ民
アイヌの祖先とか縄文人の末裔とか諸説あるけど、どれが正解なんや？
これはね、混じり合ってるんやで。元々縄文系の文化があったところに、弥生人が少しずつ進出してきて、その境界線にいたのがエミシって感じ。アイヌとの連続性もかなり指摘されてる。
28：名無しのJ民
ちょっと詳しいやつおって草
なんかそういう専門家とかおるんか？
29：名無しのJ民
いや、大学で日本史専攻してただけや。
エミシ研究は結構面白いぞ
31：名無しのJ民
へー
じゃあワイら大和民族（笑）も元々どこからか来た侵略者ってことか
33：名無しのJ民
なんJでたまにこういうガチの知識人おるよな
助かるわ
34：名無しのJ民
エミシって漢字で「蝦夷」って書くやん？
あれって「えびす」とも読むよな？
福の神のエビス様と関係あるんか？
37：名無しのJ民
ねーよボケ
エビスは「恵比寿」や
39：名無しのJ民
でも夷狄の「夷」って漢字を当てられた時点で、朝廷から見たら野蛮なやつらってイメージやったんやろな
41：名無しのJ民
実際、朝廷から見たら文化も言葉も違うし、そりゃ異民族扱いよな
42：名無しのJ民
アテルイとかモレとか、そういうリーダーがいたってことはちゃんと集団としてまとまってたってことやしな
46：名無しのJ民
鬼とか野人と蔑まれてたけど、実際はかなり高度な技術と組織力持ってたらしいな
48：名無しのJ民
東北の英雄アテルイを大河ドラマにしろや
絶対見るわ
49：名無しのJ民
どうせNHKは平安貴族サイドの目線で描くんだろ
胸糞悪いわ
53：名無しのJ民
奥州藤原氏とかもエミシの血を引いてたとかいう話なかったっけ？
60：名無しのJ民
奥州藤原氏とかもエミシの血を引いてたとかいう話なかったっけ？
これは諸説あるけど、藤原氏の傍流が東北に入り、現地の有力者と結びついて勢力を拡大したというのが有力。エミシ系の勢力を取り込んで、独自の文化圏を築いた。
61：名無しのJ民
東北って古代から独自の歴史があって奥深いよな
なんかロマンあるわ
63：名無しのJ民
青森とか岩手とか宮城とか、地名にもエミシの影響残ってるんかな？
66：名無しのJ民
昔の東北地方ってフロンティアやったんやな
69：名無しのJ民
坂上田村麻呂って結局ぐう畜なん？
それとも時代の要請に応えた英雄なん？
70：名無しのJ民
ぐう畜ではないやろ
当時の価値観で言えば、朝廷の命に従う忠臣や
73：名無しのJ民
現代の視点から見ると、先住民族を追いやった侵略者って側面もあるけどな
74：名無しのJ民
歴史って立場で見え方変わるから面白いよな
75：名無しのJ民
アテルイは蝦夷の英雄、坂上田村麻呂は朝廷の英雄
どっちもそれぞれの立場で正義やったんやろ
79：名無しのJ民
今のプロ野球に例えるなら
アテルイ→楽天
坂上田村麻呂→巨人
って感じ？
82：名無しのJ民
意味わからんくて草
85：名無しのJ民
ワイ東北出身、なんか誇らしい
89：名無しのJ民
「征夷大将軍」って役職が鎌倉時代以降も武家の棟梁の代名詞になってるって考えると、エミシの存在感って歴史にめちゃくちゃデカいよな
91：名無しのJ民
確かに
エミシがいなかったら征夷大将軍なんて生まれなかったわけだし
93：名無しのJ民
もしエミシが勝ってたら、日本ってどうなってたんやろな？
東北が首都になってたとか？
96：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
朝廷の勢力デカすぎたし
100：名無しのJ民
でも東北独立国家みたいなのができて、ヤマト朝廷と併存する未来もあったかもしれんやろ？
103：名無しのJ民
日本列島に2つの国家があったら、それはそれで面白そうやな
107：名無しのJ民
エミシの文化ってどんなんだったん？
具体的に残ってるもんあるんか？
111：名無しのJ民
東北の縄文遺跡とかがそれにつながるんやないか？
土器とか装飾品とか
112：名無しのJ民
なんか独自の言語とかもあったんかな？
アイヌ語みたいな感じで
114：名無しのJ民
もちろんあったやろな
それが何語だったかはもうわからんけど
116：名無しのJ民
縄文語→エミシ語→アイヌ語みたいな連続性はあるかもしれん
118：名無しのJ民
エミシって結局何がしたかったんやろ？
ただ朝廷に邪魔されたくなかっただけなんかな？
119：名無しのJ民
そら自分たちの土地と文化を守りたかっただけやろ
120：名無しのJ民
朝廷側からしたら、税金取りたいし土地も欲しいしって欲があったんやろな
122：名無しのJ民
なんか今の沖縄問題とかと似てる部分もあるよな
中央と地方の対立みたいな
125：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
エミシは完全に異民族扱いだったし
129：名無しのJ民
まあでも、力関係で押し潰されるって意味では共通点あるかもな
132：名無しのJ民
東北は今でも「みちのく」とか「奥の細道」とか言われるくらい、なんか中央から遠いイメージあるよな
134：名無しのJ民
それがエミシの時代からの名残なんかね
136：名無しのJ民
エミシの血って今も東北の人々に流れてるんやろか？
ワイ宮城出身やけど、なんか気になるわ
138：名無しのJ民
そりゃ普通に流れてるやろ
何百年も経ってるんやから混血しまくりや
140：名無しのJ民
エミシの反骨精神は東北魂として今も受け継がれてるんやで
知らんけど
142：名無しのJ民
安倍晋三も山口県出身やけど、エミシの血が流れてる可能性もゼロではない
146：名無しのJ民
急に政治豚湧いてきて草
148：名無しのJ民
歴史の話してたら政治ネタに繋げるやつ、どこにでもおるな
152：名無しのJ民
エミシが滅ぼされた後、その土地に住んでた人々はどうなったん？
みんな大和朝廷に同化させられたんか？
155：名無しのJ民
もちろん抵抗を続けた者もいたし、同化された者もいた。
一部はさらに北へ追いやられてアイヌになったとも言われる。
159：名無しのJ民
そういう歴史の闇の部分もちゃんと知るべきだよな
160：名無しのJ民
歴史って結局勝者の記録やからな
エミシ側の視点で書かれた史料とか、ほぼ残ってないんやろ？
164：名無しのJ民
それが悲しいよな
アテルイの言葉とか、朝廷側の記録としてしか残ってない
168：名無しのJ民
だからこそロマンがあるんやで
妄想捗る
170：名無しのJ民
エミシってなんかゲームとか漫画の題材にもなりそうだよな
172：名無しのJ民
「アテルイ伝説」とかいうRPGあったらやるわ
174：名無しのJ民
コーエーあたりが作ってくれないかな
三国志みたいに東北統一を目指すゲームとか
177：名無しのJ民
東北ってなんか日本の秘境感あってかっこいいよな
それがエミシの時代から続いてるって思うと感慨深いわ
180：名無しのJ民
エミシの存在があったからこそ、日本史は単調にならずに済んだんやな
183：名無しのJ民
結局、エミシは「日本の歴史の多様性を示す存在」ってことでええんか？
187：名無しのJ民
ええんちゃう
一言で片付けられない複雑さがあるのが歴史の醍醐味やし
191：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
サンガツ
194：名無しのJ民
ワイもエミシについてもうちょい調べてみるわ
おすすめの本とかある？
196：名無しのJ民
『エミシの時代』とか『北の王権と「蝦夷」』とか定番どころから入るとええで
198：名無しのJ民
お、ガチ勢サンガツ！
読んでみるわ
202：名無しのJ民
歴史って面白いな
みんなも自分のルーツとか調べてみたらええんやないか？
204：名無しのJ民
エミシは日本のアイデンティティの一部やな
語り継いでいくべき歴史だと思うわ
207：名無しのJ民
日本の多様性ってエミシだけじゃなく、琉球とかもそうだよな
画一的な国民国家ってのは近代の幻想や
208：名無しのJ民
また話がデカくなってきたなw
211：名無しのJ民
まあ、結局エミシって何者だったん？って問いには、誰も明確な答えは出せないってことやね
214：名無しのJ民
それがロマンってことやな
216：名無しのJ民
終わり！閉廷！
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