1：名無しのJ民
政教分離って言葉はよく聞くけど、歴史的な背景とかちゃんと知ってる奴おるか？
ワイは正直、なんとなく「宗教と政治は混ぜるな危険！」くらいのイメージしかないわ
4：名無しのJ民
日本だとGHQが国家神道解体した時にガッツリ入ってきたイメージやけど、もっと前からあったんか？
5：名無しのJ民
そらそうやろ
海外だと宗教戦争とかあったりして、血みどろの歴史を経てきたんやから
9：名無しのJ民
フランス革命でライシテとか言い出して、教会の権力を徹底的に排除したのが有名やな
あの辺が最初期のガチ勢やろ
12：名無しのJ民
アメリカも建国の父たちが信教の自由を求めて移住してきた背景があるから、建国当初から政教分離の思想は強かったはず
16：名無しのJ民
フランスのライシテはガチやからな。公の場での宗教的シンボルの着用とかも厳しく規制されたりする
17：名無しのJ民
アメリカは国教は置かないけど、「In God We Trust」とか紙幣に書いてあるし、結構曖昧な部分もあるよな
19：名無しのJ民
建国の父たちもキリスト教徒がほとんどだったし、ガチで宗教を排除するってよりは、特定の宗派が国家を支配するのを防ぐってニュアンスが強かったんちゃうか
22：名無しのJ民
日本は明治維新で国家神道とかいうヤバいもん作った反動があるからな
GHQが強制したって側面もあるけど、自縄自縛やったわ
24：名無しのJ民
戦前の天皇制と神道が結びつきすぎて、国民主権と相容れないって判断されたんやろな
27：名無しのJ民
国家神道はカルトやろ
31：名無しのJ民
あんなもん国家公認のオウム真理教みたいなもんやったからな
33：名無しのJ民
オウムは言い過ぎやろ
34：名無しのJ民
いや、当時の国民には逆らえん空気だったし、思想統制としては相当なもんやったで
35：名無しのJ民
そう考えると、GHQが「政教分離！」って言ったのはまあしゃーないわな
38：名無しのJ民
でもGHQもキリスト教国やろ？矛盾してへん？
42：名無しのJ民
GHQはあくまで特定の宗教が国家を支配するのを防ぐってスタンスやろ
アメリカもキリスト教国家みたいなもんだけど、国教は定めてないし
44：名無しのJ民
アメリカの政教分離は「分離の壁」って言われるけど、日本のそれとはちょっとニュアンスが違うんよな
48：名無しのJ民
具体的にどう違うんや？
49：名無しのJ民
アメリカは「特定の宗教を優遇しない」ってのがメインで、個人の信仰は尊重する。だからクリスマスとか公的なイベントで宗教色が残ることも多い
日本は「国家が宗教活動に関与しない、宗教に公費を支出しない」ってのがより厳格に解釈される傾向にある
53：名無しのJ民
なるほど、日本のほうがより「国家と宗教を完全に切り離す」って意識が強いんか
56：名無しのJ民
それは国家神道の反動と、憲法制定時に日本が無宗教に近い状態だったことも影響してるんちゃうか
57：名無しのJ民
でも神社庁とか未だに政治とズブズブやん？
58：名無しのJ民
それも政教分離の原則をどこまで適用するかっていう解釈の問題よな
慰霊祭とかで公職が玉串料出すのとか、未だに議論になるし
60：名無しのJ民
靖国神社参拝問題とかもこの手の話やな
64：名無しのJ民
あれって個人の信教の自由って言い訳するけど、公的な行事として行くのはあかんやろ
68：名無しのJ民
私的参拝と公的参拝の線引きが難しいって言われるけど、結局政治家が宗教に近づきすぎるのが問題やね
72：名無しのJ民
ヨーロッパだとドイツとか教会税とかあるし、もっと政教分離緩い国もあるんやろ？
75：名無しのJ民
ドイツはそうやな。教会に税金が流れるシステムがある。これは歴史的に教会が社会福祉を担ってきた背景があるから
76：名無しのJ民
へー、ドイツは教会が保育園とか病院運営してるイメージあるわ
77：名無しのJ民
イギリスも国教会がまだあるしな。政教分離の形は国によって全然違う
81：名無しのJ民
日本みたいに宗教法人に税制優遇与えてるのに、政治に口出すな！ってのも無理あるわな
84：名無しのJ民
宗教法人って儲けまくってそうやけど、どんだけ税金払ってんの？
88：名無しのJ民
宗教法人は原則非課税やからな。収益事業からは課税されるけど、ほとんど非課税みたいなもん
91：名無しのJ民
あれが問題よな。カルトとか詐欺まがいの宗教法人も恩恵受けてるんやろ
92：名無しのJ民
まさにそうや。政教分離って建前があるから、政府も迂闊に宗教法人に手出ししにくいって側面もある
93：名無しのJ民
政教分離が、逆に宗教の闇を深くしてるみたいな話もあるんか
94：名無しのJ民
特定の宗教を優遇しない代わりに、全ての宗教を平等に扱う（＝手出ししない）ってことになって、結果的にカルトの温床になったりする
97：名無しのJ民
うわー、それは皮肉な話やな
98：名無しのJ民
政教分離って、あくまで国家が特定の宗教に肩入れしないってだけで、宗教が政治に口出すのは止められないんよな
101：名無しのJ民
信教の自由がある限り、宗教団体が政治活動するのは合法やからな
102：名無しのJ民
問題は、その政治活動が特定の政党への組織票になったり、選挙に影響を与えすぎたりすることや
104：名無しのJ民
統一教会とかまさにそれやったやん
105：名無しのJ民
あれは政教分離の原則が機能してなかった例と言えるわな
108：名無しのJ民
歴史を振り返ると、政教分離って宗教による支配から人々を守るために生まれたはずなのに、今やそれが宗教の暴走を許す口実にもなりかねないってことか
109：名無しのJ民
深いなぁ
113：名無しのJ民
結局、どこまでがセーフでどこからがアウトなのか、常に議論し続けないといけないテーマなんやろな
116：名無しのJ民
憲法改正とかの話になると、政教分離の原則についてもまた議論になるんやろか
118：名無しのJ民
なるやろな。自民党とか改憲案で結構宗教色出すこともあったし
122：名無しのJ民
「伝統を重んじる」みたいな文言は、特定の宗教と結びつきやすいからな
124：名無しのJ民
神道系の団体とか、改憲に熱心なところ多いし
127：名無しのJ民
教育の分野でも宗教教育の問題とかあるし、永遠のテーマやろ
128：名無しのJ民
宗教を排除しすぎると、モラルとか倫理観が育たないって意見もあるしな
129：名無しのJ民
そこは宗教に頼らなくてもできるやろ
133：名無しのJ民
ワイは無神論者やけど、宗教が社会のインフラの一部だった時代があるのは理解できる
134：名無しのJ民
それはそう。昔は宗教が学校とか病院とか、今でいう行政の役割を担ってた部分も大きいから
138：名無しのJ民
だからこそ、ヨーロッパとかで教会税が残ってるんやな
142：名無しのJ民
日本は仏教がそうだったけど、明治以降は国家神道がその座を奪おうとしたから、ちょっと特殊な進化を遂げた
145：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、政教分離ってめっちゃ重要な概念やったんやなって今更ながらに思うわ
147：名無しのJ民
学校教育ではなかなか踏み込んだ話せんからな。タブー視される部分もあるし
148：名無しのJ民
宗教はデリケートな問題やからしゃーない
149：名無しのJ民
でもそのデリケートな問題を放置してた結果が、統一教会問題みたいなことにつながるわけやからな
152：名無しのJ民
結局、無関心でいるのが一番アカンってことか
153：名無しのJ民
政治家も国民も、政教分離の歴史と意味をちゃんと理解しないといけないんやな
155：名無しのJ民
ワイも今日スレ立てて良かったわ。ちょっと賢くなった気分や
156：名無しのJ民
ええことやん
158：名無しのJ民
政教分離って言葉一つとっても、国によって、時代によって、その解釈や運用が全然違うってのが面白いわ
162：名無しのJ民
宗教の歴史は人類の歴史そのものやからな
163：名無しのJ民
宗教って結局、人間の心の弱さにつけ込んだり、救いを与えたりする両面があるから難しい
164：名無しのJ民
まあ、政教分離も万能の解決策じゃないってことやな
168：名無しのJ民
結局、人間の良識とバランス感覚が大事ってことか
170：名無しのJ民
それはそう、野球と一緒や
171：名無しのJ民
急な野球で草
173：名無しのJ民
野球は宗教やからな
174：名無しのJ民
阪神ファンとかまさにそうやな
175：名無しのJ民
巨人ファンは国教
179：名無しのJ民
はい論破
180：名無しのJ民
は？
184：名無しのJ民
野球の話題で政教分離を語るな
187：名無しのJ民
すまん、脱線したわ
189：名無しのJ民
でも宗教と一緒で、熱狂的なファンがいると、理性的な判断ができなくなるって点では似てるかもな
192：名無しのJ民
政教分離の原則を守りつつ、多様な価値観を尊重するって、ほんま難しいバランスよな
196：名無しのJ民
まあ、これからも色々な問題が起きるたびに、この歴史的な原則が問われるんやろな
198：名無しのJ民
勉強になったわ。サンガツ
199：名無しのJ民
おつかれ
200：名無しのJ民
また歴史系のスレ立ててクレメンス
203：名無しのJ民
ええで
207：名無しのJ民
政教分離って、結局は権力と信仰の間の適切な距離を探る営みなんやな
210：名無しのJ民
終わりなき探求ってやつや
211：名無しのJ民
深いわ
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