1：名無しのJ民
ガチで悪女としか思えんのだが
2：名無しのJ民
いやいや、あの時代で清を維持してただけでもすごいだろ
5：名無しのJ民
結局、贅沢三昧で国を傾かせたクソババアってイメージしかないわ
9：名無しのJ民
それってどこまで本当なんやろな
11：名無しのJ民
ワイが歴史で習ったのは、戊戌の変法潰して国を滅亡に導いた女
15：名無しのJ民
慈禧太后な
読み方からして強そう
18：名無しのJ民
あの時代に女が政治のトップに立つってだけでも異質だよな
19：名無しのJ民
ぶっちゃけ有能な面もかなりあったと思うで
李鴻章とか曽国藩とか、有能な漢人官僚を登用したのは彼女だし
23：名無しのJ民
でもその金で頤和園建てて、北洋艦隊の予算使い込んだのは事実やろ？
日清戦争で負けた原因の一端は間違いなく彼女にある
27：名無しのJ民
そりゃ当時の清の予算規模からしたら、戦艦数隻買える金やからな
影響はデカいわ
28：名無しのJ民
でもさ、清朝末期ってどう足掻いても詰んでた時代やん？
それを20年近く延命させたって見方もできるやろ
32：名無しのJ民
アヘン戦争とか日清戦争とか、列強にボコボコにされてた時代だしな
誰がやっても無理ゲーやったんちゃうか
36：名無しのJ民
それでも光緒帝の改革を潰したのはあかんやろ
変法自強運動、あれが成功してたら清は変わってたかもしれんのに
38：名無しのJ民
光緒帝の改革は急進的すぎたからな
清の保守派がそれを許さなかったって側面もある
西太后は保守派の代表として動いたってだけやろ
41：名無しのJ民
まーた歴史修正主義者湧いてる
45：名無しのJ民
いや、教科書に書いてあることが全てじゃないって話やろ
48：名無しのJ民
西太后がいなかったら、もっと早く滅んでたのはガチ
少なくともあの時代に中国をまとめられたのは彼女しかいなかった
51：名無しのJ民
贅沢エピソードはマジでやばい
食事だけで100品以上とか、どんだけ金使うねん
54：名無しのJ民
宮廷料理って権威の象徴みたいなもんやしな
今の時代感覚で測るのは難しい
57：名無しのJ民
あの豪華絢爛な宮殿、一度でいいから見てみたいわ
59：名無しのJ民
つーか、なんであんなに権力握れたんや？
もともと側室やろ？
60：名無しのJ民
息子（同治帝）が皇帝になったからや
で、息子が早くに死んで、甥っ子（光緒帝）を養子にして皇帝にしたんや
62：名無しのJ民
はえ～、うまいことやったんやな
66：名無しのJ民
でも結局、義和団事件とかいう大やらかしで列強と全面戦争して、首都占領されたやん
あれは擁護できん
67：名無しのJ民
義和団事件は、排外主義の民衆運動に便乗した結果やからな
外交センスねえよなとは思う
71：名無しのJ民
でも列強からの圧力尋常じゃなかったから、民衆の不満を無視できなかった側面もあるんやで
73：名無しのJ民
清朝末期のドタバタ感、ほんと好き
映画とかドラマになりやすいよな
77：名無しのJ民
西太后、実は美しかった説
80：名無しのJ民
肖像画見る限りでは普通のおばあちゃんやんけ！
83：名無しのJ民
若い頃は美人だったらしいぞ
だから咸豊帝の寵愛も受けられたとかなんとか
84：名無しのJ民
やっぱ権力者って若い頃はイケメンか美人なんやな
85：名無しのJ民
あの時代の中国の服飾文化とかも興味深い
88：名無しのJ民
西太后が日本に逃亡してたらどうなってたんやろ
91：名無しのJ民
清の崩壊は、世界の歴史の流れからしたら避けられなかったことやろ
西太后が悪かったってのは、責任転嫁に過ぎない気がする
94：名無しのJ民
これ
どの国も衰退期は責任の押し付け合いになるもんや
97：名無しのJ民
結局、清を滅ぼしたのは西太后じゃなくて列強と民衆の不満やろ
99：名無しのJ民
真面目に言うと、洋務運動とかは西太后が推進した部分も大きいんやで
近代化路線を進めてたのは事実
103：名無しのJ民
それは李鴻章とかが頑張ったんやろ
西太后はそれにOK出しただけでは？
105：名無しのJ民
最高権力者がOK出さないと何も動かせないのが専制君主制や
その意味では評価できる
106：名無しのJ民
日清戦争で負けて、日本に莫大な賠償金払う羽目になったのも彼女のせいって言われがち
109：名無しのJ民
まあ、そう言われても仕方ない部分はある
北洋艦隊の予算流用が痛すぎる
110：名無しのJ民
てか、あの時代って世界中で帝国主義がブイブイ言わせてた頃やろ？
清が食い物にされるのは必然だったんちゃうか
113：名無しのJ民
西太后ってタバコ吸ってたんかな？
114：名無しのJ民
アヘンは吸ってたかもしれん
115：名無しのJ民
アヘンは清では禁止されてたからさすがにないやろ
でも嗜好品としてタバコはあったかもな
水煙管とか
116：名無しのJ民
いや、当時の上流階級は普通にアヘン吸ってたぞ
禁止されてたのは貧しい一般人向けや
119：名無しのJ民
マジかよ、西太后アヘン吸ってたってガチなん？
123：名無しのJ民
確実な史料はないけど、可能性は十分にあるってのが歴史家の見解や
ストレス半端なかったやろうし
125：名無しのJ民
はえー、勉強になるわ
129：名無しのJ民
西太后、今日のなんJ民の議論の的になるとは思わんかったやろな
133：名無しのJ民
こういう歴史人物って、どうしても分かりやすい悪役として描かれがちだよな
137：名無しのJ民
ぶっちゃけ、清朝最後の希望やったんやろ
140：名無しのJ民
そういや、西太后の晩年の写真って結構残ってるよな
142：名無しのJ民
そうそう、欧米の外交官とかが撮ったやつ
あれ見ると、意外と知的な顔してるなって思うわ
145：名無しのJ民
でも晩年は完全に老害ムーブだったやろ
改革をことごとく潰して、権力にしがみついただけ
148：名無しのJ民
それも一つの見方やな
でも、彼女の改革がもし成功してたら、中国の歴史は変わってたかもしれん
150：名無しのJ民
清朝末期って、日本は明治維新で近代化進めてたのに、中国はなんであんなに遅れたんやろ
151：名無しのJ民
日本の明治維新は、欧米列強の脅威を肌で感じて、急ピッチで改革を進めた結果や
中国は国土が広すぎて、危機感が伝わりにくかったんやろな
あとは伝統への固執が強すぎた
154：名無しのJ民
あと、清は多民族国家やからな
漢民族と満州族の対立とかもあって、一枚岩になれなかった
156：名無しのJ民
なるほど、日本のほうが危機感持ちやすかったってことか
157：名無しのJ民
西太后は満州族やからな
漢民族の反発も強かったやろうし、その中で権力を維持するのって大変だったと思うわ
159：名無しのJ民
でも、結局は民衆からの支持を得られなかったから滅んだんやろ
161：名無しのJ民
民衆は義和団事件で騙されて、列強と戦ってボロボロになったからな
そら支持失うわ
164：名無しのJ民
西太后がもし男だったら、評価は変わってたんかな？
168：名無しのJ民
それはあると思う
女だからって理由で悪く言われる側面もあるやろな
169：名無しのJ民
ワイ的には、あの時代で清をそこそこ維持した手腕は評価したい
170：名無しのJ民
まあ、有能だけど時代が悪すぎたってのが一番しっくりくる
174：名無しのJ民
西太后が現代にいたら、どんなSNSインフルエンサーになってたか気になる
178：名無しのJ民
インスタで豪華な宮廷料理とか、贅沢な生活をアップしてそう
フォロワー数億人とかになりそう
181：名無しのJ民
「今日のワイの朝ごはんンゴ！」（品数100超え）
184：名無しのJ民
それは草
絶対炎上するやつやん
188：名無しのJ民
でも、なんだかんだ言って、清朝の歴史の中で最も有名な人物の一人やろ
189：名無しのJ民
清朝の皇帝って地味な奴多いのに、西太后だけ際立ってるよな
193：名無しのJ民
西太后とマリーアントワネット、どっちが真の悪女か？
197：名無しのJ民
マリーアントワネットは政治権力ほとんどなかったからな
贅沢はしたが、国の運営に直接関わってた西太后とは全然違う
201：名無しのJ民
じゃあ西太后の圧勝か
203：名無しのJ民
西太后が現代のプロ野球監督だったら、どういう采配するんやろ
205：名無しのJ民
ベテラン重視で固定采配
若手の改革派は二軍落ち
206：名無しのJ民
草
そしてシーズン途中でクーデター起こされて解任されそう
208：名無しのJ民
歴史って、勝者の都合で書かれるからな
西太后も、清朝を倒した革命家たちからすれば悪役の方が都合よかったんやろ
211：名無しのJ民
それはガチであると思う
212：名無しのJ民
清朝末期って、宦官とかもめちゃくちゃ力持ってた時代だよな
213：名無しのJ民
そやな
李蓮英とか、西太后の側近でめちゃくちゃ権力持ってた
215：名無しのJ民
結局、西太后は清を滅ぼしたわけじゃなくて、滅びゆく清を必死に支えようとした人ってのが正しい解釈なんかな？
216：名無しのJ民
ワイもそう思う
ただ、その支え方が時代に合ってなかったり、自身の保身が絡んだりして、結果的に悪手になったことも多いって感じやろ
219：名無しのJ民
激動の時代を生きた大人物ってのは間違いないな
221：名無しのJ民
西太后のドキュメンタリーとか見たいわ
225：名無しのJ民
NHKスペシャルとかでやってくれんかな
229：名無しのJ民
でも、西太后がいなかったら、中国はもっとカオスになってた可能性もあるよな
230：名無しのJ民
清朝が滅んだ後、中華民国になったけど、結局内乱続きやったしな
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