レオン3世って聖像破壊しなければ名君だったよな？

1：名無しのJ民

聖像破壊ってマジで余計なことしたよな。あれなければもっと評価されてたやろ

3：名無しのJ民

いや、あれこそ彼の真骨頂だろ
イスラムからコンスタンティノープル守ったのも聖像破壊と同じくらいでかいけど

4：名無しのJ民

聖像破壊とかいう謎ムーブ
当時の民衆も戸惑ったやろ

8：名無しのJ民

ビザンツ皇帝って基本碌なのいないイメージだけど、こいつはまだマシな方じゃね？

9：名無しのJ民

まあ、イスラムからの攻撃凌いだのはデカい
ヨーロッパの盾やん

11：名無しのJ民

でも聖像破壊で教皇ブチ切れさせて東西分裂の一因作った戦犯やろ

12：名無しのJ民

偶像崇拝とかキモいだけやろ
現代の感覚からしたらよくやったとしか思えんわ

15：名無しのJ民

お前フィギュアとかプラモ壊されたらキレるやろ？それと同じやぞ

18：名無しのJ民

草
確かにワイなら暴動起こすわ

22：名無しのJ民

当時の信仰心は現代のオタク文化とは比較にならんぞ

25：名無しのJ民

聖像破壊は国庫が逼迫してたから、教会の財産没収が目的だった説もあるらしいな

29：名無しのJ民

やっぱ金かよ！
いつの時代も変わらんな

30：名無しのJ民

いや、当時のイスラム勢力の侵攻を見て、偶像崇拝が神の怒りを買ったって解釈もあったんだよ
だから清廉潔白な信仰に戻そうとしたっていう

32：名無しのJ民

なるほど、時代の空気感ってやつか

34：名無しのJ民

でも民衆の反発もすごかったんだろ？
それで国力消耗してたら意味ないやん

35：名無しのJ民

結果的に貴族や軍の支持は得たんだよな
教会の権威弱めたかった連中が多かったってこと

36：名無しのJ民

レオン3世「俺の言うこと聞けや！」
民衆「いやだ！」
教皇「やめろ！」

37：名無しのJ民

まあでも、ビザンツ帝国ってその頃ボロボロだったからな
なんか劇的な改革が必要だったのは確か

39：名無しのJ民

その改革が聖像破壊だったってことか
大胆すぎるだろ

43：名無しのJ民

エクロゲーとかいう法典作ったのもコイツだっけ？
法整備もしてたなら結構優秀じゃん

45：名無しのJ民

そうだよ。
軍事、行政、法律、どれも手腕はあった。
聖像破壊さえなければって言われるのもわかる

48：名無しのJ民

コンスタンティノープル包囲戦を凌いだのはホントにでかい
もし陥落してたら西欧史も大きく変わってたやろ

50：名無しのJ民

まさにギリシャの火で焼き尽くしたんだっけ？
かっこよすぎだろ

52：名無しのJ民

あれはビザンツの秘密兵器やからな
現代の核兵器みたいなもんやろ

56：名無しのJ民

聖像破壊で教皇と西ローマ帝国（まだ存在してた頃ね）との関係が悪化して、フランク王国に傾倒していくきっかけになったんだよな

60：名無しのJ民

そういう意味では、今のヨーロッパの形を決めた一人とも言えるか

63：名無しのJ民

複雑な歴史だなあ

65：名無しのJ民

聖像破壊って結局は皇帝の権威を強化したかっただけだろ
宗教を利用した政治やんけ

68：名無しのJ民

どの時代の権力者もやってることやん

69：名無しのJ民

聖像破壊派のことをイコノクラスムって言うんだっけ？
なんか厨二病っぽくてかっこいい

73：名無しのJ民

イコノクラスムはギリシャ語で「聖像破壊」の意味だぞ
そのままやんけ

75：名無しのJ民

草

78：名無しのJ民

でも、聖像破壊で文化財が大量に失われたのも事実
その損失は計り知れない

82：名無しのJ民

うーん、功罪相半ばってやつか

83：名無しのJ民

結局、レオン3世は聖像破壊によって皇帝権力を強化し、イスラムの脅威に対抗するための国内統合を図ったんだよな。
その副作用として、西欧との亀裂が深まったと。

85：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

88：名無しのJ民

もし聖像破壊しなかったら、国内バラバラでイスラムに滅ぼされてた可能性もあるわけか

90：名無しのJ民

それだと歴史のifが面白そうだな

91：名無しのJ民

レオン3世が聖像破壊しなかった世界線
→ビザンツ帝国弱体化
→イスラムがコンスタンティノープル陥落
→ヨーロッパ全土イスラム化

94：名無しのJ民

やばすぎワロタ
レオン3世ありがとう

98：名無しのJ民

つまり聖像破壊は必要悪だった…？

102：名無しのJ民

当時のビザンツ帝国は、まさに国家存亡の危機だったからな。
イスラム勢力の猛攻、国内の貴族の跋扈、財政難。
強いリーダーシップが必要だったのは確か。

106：名無しのJ民

それでいうなら聖像破壊も一つの改革として評価できるわな

108：名無しのJ民

でもカトリックが聖像破壊を受け入れてたら、東西教会の分裂はなかったんかな？

112：名無しのJ民

ローマ教皇も自分の権威を守りたかったからね
簡単には受け入れられなかったやろ

116：名無しのJ民

キリスト教の教義的な問題も大きかったしな
聖像は神そのものなのか、神を礼拝するためのツールなのか

120：名無しのJ民

深い話になってきたな

124：名無しのJ民

聖像破壊って、結果的にビザンツ美術に影響与えて、モザイクとかフレスコ画が発展したって説もあるぞ

126：名無しのJ民

マジかよ
なんだかんだで文化に貢献してるじゃん

128：名無しのJ民

破壊から生まれる美もあるってことか

129：名無しのJ民

なんかもうレオン3世ってカリスマ的な指導者ってイメージになってきたわ

130：名無しのJ民

でも、彼の子孫も聖像破壊を継続したんだよな
それがまた問題を引き起こすんだけど

132：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

133：名無しのJ民

レオン3世の聖像破壊は、単なる宗教的信念だけでなく、政治的、経済的な側面が複雑に絡み合っていたと考えるのが妥当。
名君か否かは、どの側面を重視するかで評価が分かれるだろうな。

136：名無しのJ民

なんか真面目なレス来て草

139：名無しのJ民

ワイ歴史ガチ勢、高みの見物

140：名無しのJ民

結局、レオン3世は「聖像破壊したけど有能」ってことでOK？

143：名無しのJ民

それでええんちゃう？
聖像破壊は彼の功績であり、同時に欠点でもある

146：名無しのJ民

聖像破壊しなかったらどうなってたのか
誰もわからんもんな

149：名無しのJ民

現代だとSNSで炎上案件

151：名無しのJ民

「#レオン3世の蛮行を許すな」とかトレンド入りしそう

155：名無しのJ民

「俺たちの神様を返せ！」とかデモ隊が押し寄せるんやろな

158：名無しのJ民

なんか、レオン3世が可哀想になってきたわ

162：名無しのJ民

まあ歴史上の人物は多角的に評価されるべきってことで

164：名無しのJ民

聖像破壊はともかく、イスラムの猛攻を退けたのはガチで評価されるべき

168：名無しのJ民

ビザンツ帝国がもっと早く滅んでたら、ヨーロッパはマジでイスラムに蹂躙されてたからな

171：名無しのJ民

レオン3世は欧州の救世主ってことでええな

173：名無しのJ民

つまり聖像破壊は欧州を救うための生贄だった…？

175：名無しのJ民

それっぽいこと言うな

176：名無しのJ民

レオン3世の治世は、ビザンツ帝国が生き残るための厳しい選択の連続だったんだろうな。

180：名無しのJ民

現代の政治家も大変やけど、昔の皇帝はもっと大変やな

184：名無しのJ民

命かかってるしな

188：名無しのJ民

聖像破壊は、現代で例えるなら、政府が寺社仏閣の仏像を壊しまくって、その財産を没収するようなものか？

189：名無しのJ民

規模が違いすぎるわ

192：名無しのJ民

それでも、当時のビザンツ帝国の状況を考えれば、背に腹は代えられない部分もあったんだろう。
異教徒の脅威がすぐそこまで迫ってたわけだし。

195：名無しのJ民

当時のコンスタンティノープルは世界最大の都市だったらしいしな
そこを守り切ったのはマジで偉業

196：名無しのJ民

あの難攻不落の城壁もデカい

198：名無しのJ民

レオン3世がいなかったら、今頃アラビア語話してたかもしれないんだよな

200：名無しのJ民

はえ～

203：名無しのJ民

歴史って面白いな

206：名無しのJ民

聖像破壊がなかったら、どういうビザンツ帝国になってたのか、想像するのも楽しいわ

209：名無しのJ民

もっと平和なビザンツ帝国だったかもな
でも弱体化して、もっと早く滅んでた可能性も

212：名無しのJ民

やっぱ聖像破壊は必要な犠牲だったんだな（手のひらクルー）

213：名無しのJ民

お前ら手のひら返し早すぎだろ

214：名無しのJ民

それがなんJ民やぞ

215：名無しのJ民

結局、レオン3世は名君だったってことで結論出た？

219：名無しのJ民

うん、功績は大きいけど、聖像破壊という大きな負の遺産も残した、って感じか

223：名無しのJ民

歴史って白黒つけられないことが多いからな

227：名無しのJ民

聖像破壊は彼の判断ミスだったのか、それとも時代が彼にそうさせたのか。
永遠のテーマやね。

229：名無しのJ民

歴史に「もしも」は無いからな
結果論でしか語れない