1：名無しのJ民
あれって結局トルコが管理するってなったんだっけ？
昔世界史でちょっと触れた気がするけどあんま覚えてないわ
2：名無しのJ民
歴史ニキ湧いてこいや
ボスポラス海峡の国際管理とかいう闇深テーマ
5：名無しのJ民
ファッ！？そんなことあったんか？
てっきり昔からトルコが仕切ってるもんやと
9：名無しのJ民
第一次世界大戦後、オスマン帝国がボコボコにされて列強に分割されかけたときに、海峡も国際管理にしようって話になったんや
セーブル条約とかいうやつ
10：名無しのJ民
>>4
はえ～
じゃあトルコが頑張って取り返したんか？
14：名無しのJ民
>>5
そうやで
ケマル・アタテュルクが率いるトルコ国民運動が抵抗して、その後のローザンヌ条約で主権取り戻したんや
その結果、海峡もトルコが管理することになった
15：名無しのJ民
>>6
サンキュー有能ニキ
やっぱ歴史って面白いな
18：名無しのJ民
でもなんか条件みたいなのあったよな？
モントルー条約とかいうやつ
21：名無しのJ民
>>8
せやで
ローザンヌ条約で管理権はトルコに戻ったけど、軍艦の通航についてはまだ制限があったんや
で、1936年のモントルー条約で、平時は全商船と非沿岸国の軍艦は通航自由、沿岸国は許可制とか細かいルールができた
戦時はトルコが中立なら全商船通航自由、トルコが参戦したら敵国の軍艦は通れないとか
25：名無しのJ民
>>9
めっちゃ複雑やんけ
頭パンクしそう
27：名無しのJ民
結局トルコが一番得したってことか？
自国の領土にあるのに他国に口出されるとか屈辱やろ
28：名無しのJ民
そらそうよ
海峡はトルコ領やし
まあトルコも第一次大戦で負けたししゃーない部分もある
31：名無しのJ民
これもし国際管理されたままだったら今頃どうなってたんやろな？
33：名無しのJ民
>>13
黒海の沿岸国、特にロシアとかウクライナは今よりアクセスが楽になってただろうな
トルコに気を遣う必要がなくなる
37：名無しのJ民
>>14
逆にトルコは経済的に死んでたんちゃうか？
海峡の通行料とか徴収できないし、戦略的価値も薄れるし
40：名無しのJ民
黒海艦隊が地中海にフリーパスとか考えただけでも恐ろしいな
ロシアにとっては最高のシナリオやん
44：名無しのJ民
>>16
地中海がロシアの庭になってた可能性すらあるな
NATOももっと東に展開せざるを得なくなってたんちゃうか
47：名無しのJ民
国際管理って聞こえはいいけど、結局列強による支配の言い換えやからな
トルコからしたらたまったもんじゃない
49：名無しのJ民
セーブル条約ってガチでトルコ解体寸前だったんだよな
ケマル・アタテュルクがいなかったら今のトルコはなかったかも
51：名無しのJ民
>>19
有能すぎるやろ、ケマル・アタテュルク
国父って言われるのも納得やわ
53：名無しのJ民
そう考えるとトルコって歴史的にもめちゃくちゃ重要な国だよな
ヨーロッパとアジアの境目、黒海と地中海の要衝
54：名無しのJ民
ウクライナ戦争で海峡の重要性また再認識されたよな
トルコがロシアの軍艦通さないって言って話題になったし
55：名無しのJ民
>>22
あれはモントルー条約に基づいてたはず
トルコが戦争の当事国じゃないけど、ウクライナを支援する形でロシアの軍艦の通航を制限した
56：名無しのJ民
>>23
トルコはちゃっかり自分の立場を有利にしてるよな
ロシアと欧米の間でうまく立ち回ってるわ
58：名無しのJ民
エルドアンはなんだかんだでトルコの国益を優先してる感じはあるな
独裁者だけど
59：名無しのJ民
>>25
有能な独裁者ならええんちゃう？
無能な独裁者が一番やばい
63：名無しのJ民
黒海ってロシアの庭みたいなもんやろ
そこから地中海に出るにはボスポラスとダーダネルス通るしかないってのがね
64：名無しのJ民
>>27
まさに「チョークポイント」やな
海運のボトルネック
66：名無しのJ民
イスタンブールとかいう街もすごいよな
昔のコンスタンティノープルやろ？
歴史のロマンが詰まってる
69：名無しのJ民
>>29
ローマ帝国、ビザンツ帝国、オスマン帝国
全部の首都だったんだからそらそうよ
71：名無しのJ民
もしトルコが国際管理を受け入れてたら、イスタンブールも多国籍都市になってたのかな
74：名無しのJ民
>>31
香港みたいな感じになってたかもな
金融都市としては発展したかもしれんけど、トルコの文化は薄れてたかも
75：名無しのJ民
国際管理って言っても、結局は支配する国とされる国に分かれるだけやろ
公平な管理なんて絵空事
78：名無しのJ民
>>33
国際連盟とか国際連合とか、理想はそうだけど現実はね
大国のエゴがぶつかり合うだけや
81：名無しのJ民
トルコからしたら、俺の家なのにリビングに勝手に人上がってきて好き勝手されるみたいなもんやな
83：名無しのJ民
>>35
玄関も勝手に開け閉めされるしな
たまらんわ
86：名無しのJ民
トルコって親日国なんだっけ？
エルトゥールル号の件とか
90：名無しのJ民
>>37
歴史的にそう言われてるな
なんか日本人とトルコ人って気質が似てるって言う人もいるし
92：名無しのJ民
国際管理じゃなくてトルコが管理してくれてよかったわ
変な紛争の火種増えなくて助かった
94：名無しのJ民
>>39
確かに
もし国際管理だったら、今頃黒海情勢はもっと混沌としてたかもな
96：名無しのJ民
トルコも今経済やばいって聞くけど、海峡の通行料とか馬鹿にならんやろ
ドル箱やん
97：名無しのJ民
>>41
運河掘る計画とかあったよな
イスタンブール運河とかいうやつ
98：名無しのJ民
>>42
あれは金食い虫すぎて中止になったんだっけ？
それともまだ検討中？
99：名無しのJ民
>>43
エルドアンはやる気満々だったけど環境問題とか財政問題で批判されてるな
海峡は自然の恵みだし、下手にいじるなという声も多い
102：名無しのJ民
国際管理だったら通行料は誰が徴収するんやろ？
国際機関か？
105：名無しのJ民
>>45
それがまた揉める原因になるんやろな
結局は一部の大国が利権を握るだけ
106：名無しのJ民
なんJ民はトルコに詳しいな
世界史選択やったんか？
109：名無しのJ民
>>47
わいニートやから歴史だけは詳しいで
111：名無しのJ民
>>48
草
114：名無しのJ民
トルコってEU入り目指してたけど今はどうなん？
エルドアンがEUと喧嘩ばっかしてるイメージ
116：名無しのJ民
>>50
事実上の凍結状態やね
人権問題とか民主主義の問題でEU側が難色示してる
119：名無しのJ民
でもトルコがNATOの一員ってのがまた面白い
ロシアとの関係考えるとかなり複雑な立ち位置やな
122：名無しのJ民
>>52
NATOの南東の要衝だからな
地政学的にめちゃくちゃ重要
126：名無しのJ民
もしロシアが本気で地中海に出たいなら、トルコと戦争するしかないんか？
127：名無しのJ民
>>54
いや、それはさすがにロシアも避けたいやろ
NATOと直接戦争になるからな
131：名無しのJ民
トルコが黒海と地中海を繋ぐ鍵やな
この鍵を誰が握るかって話やったんやな
134：名無しのJ民
>>56
鍵握ってるトルコが有能すぎる
138：名無しのJ民
世界史とか高校以来だけど、こういう話聞くとまた勉強したくなるわ
なんかオススメの本とかある？
141：名無しのJ民
>>58
塩野七生さんのコンスタンティノープルの落日とか面白いで
ビザンツ帝国とオスマン帝国の興亡がよくわかる
143：名無しのJ民
>>59
はえ～サンガツ
読んでみるわ
146：名無しのJ民
トルコってイスラム国家だけど、世俗主義を建国理念にしてるのがまたユニークだよな
ケマル・アタテュルクの影響か
149：名無しのJ民
>>61
そうやで
オスマン帝国のスルタン制を廃止して、イスラム教を国教としない世俗主義国家を打ち立てた
151：名無しのJ民
でも最近はエルドアンがイスラム色を強めてるって聞くけど、世俗主義は大丈夫なん？
153：名無しのJ民
>>63
その辺が今トルコ国内でも議論になってるところや
エルドアン支持層はイスラム的な価値観を重視するし、反エルドアン派は世俗主義の維持を訴えてる
155：名無しのJ民
歴史って常に現在に繋がってるんやな
海峡の管理問題一つとっても奥深い
159：名無しのJ民
イスタンブール行ってみたいわ
猫がたくさんいるって聞いた
160：名無しのJ民
>>66
そうやで
猫の街や
猫好きにはたまらん
164：名無しのJ民
結局、国際管理が実現しなかったのはトルコの頑張りがあったからってことか
そしてその後の条約でうまくバランス取ったと
166：名無しのJ民
>>68
せやな
トルコが自国の主権と利益を守り抜いた結果や
170：名無しのJ民
もし国際管理されてたら、今頃イスタンブールはもっとカオスになってた気がするわ
色んな国の軍艦がひっきりなしに行き交って、トラブルも絶えなさそう
174：名無しのJ民
>>70
軍事的な緊張も高まってただろうな
トルコが緩衝地帯になってる側面もある
178：名無しのJ民
歴史のIFを考えるのって楽しいよな
もしあの時ああなってたら…って
181：名無しのJ民
もし日本が地政学的にトルコみたいな立場だったら、もっと外交上手になってたんだろうか
182：名無しのJ民
>>73
島国だからそこまで切羽詰まってないけど、台湾海峡とか南シナ海とか、似たような問題は抱えてるよな
186：名無しのJ民
トルコってなんか親近感湧くわ
ラーメン美味いとか言ってるし
188：名無しのJ民
>>75
ケバブ美味いしな
トルコ料理最高や
192：名無しのJ民
海峡の管理権はトルコが持ってて正解やったってことやな
世界の安定にも寄与してるんやな
193：名無しのJ民
>>77
間違いなくそうやな
トルコがちゃんとしてるから今の黒海情勢もかろうじて均衡保たれてる部分ある
195：名無しのJ民
まあトルコが国際社会で発言力持ってるのも、この海峡を握ってるからってのはあるよな
196：名無しのJ民
>>79
まさに地政学上の要衝
天然の要塞みたいなもんや
199：名無しのJ民
黒海沿岸国にとっては、トルコが緩衝材になってる部分もあるんか
203：名無しのJ民
>>81
ロシアとNATOの直接的な衝突を避ける役目も果たしてる
ある意味、外交の天才やなトルコ
205：名無しのJ民
このスレ見てたら世界史の知識が深まったわ
なんJってたまに有能なスレ立つよな
207：名無しのJ民
>>83
なんJは賢いんやで
たまに
208：名無しのJ民
トルコ航空の機内食美味しいらしいな
海峡の景色見ながら食べたいわ
210：名無しのJ民
>>85
トルコ行きの航空券買って旅行計画立てるわ
214：名無しのJ民
海峡の国際管理化、結局は列強の植民地支配の延長みたいなもんやな
トルコがよくぞ踏みとどまったわ
215：名無しのJ民
>>87
ほんまそれ
植民地化されずに国を守ったのは偉業や
216：名無しのJ民
エルドアンはなんだかんだでトルコの国力上げてるところもあるからな
強権的だけど
219：名無しのJ民
>>89
良くも悪くも強いリーダーシップやな
日本も見習うべきところはあるかも
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