1：名無しのJ民
なあ、歴史詳しいやつおるか？
ヴィルヘルム2世がイスタンブール訪問して、その後にB-B-B鉄道とかいう構想ぶち上げた話、あれってマジでドイツが世界覇権狙ってた証拠なんか？
厨二病皇帝の夢物語か？
4：名無しのJ民
B-B-Bってなんや？バーベキュー？
7：名無しのJ民
ベルリン-ビザンティウム-バグダード鉄道やろ。
ビザンティウムはイスタンブールの旧名な。
今のトルコからイラクまで繋ぐやつ。
10：名無しのJ民
はえ～、そんなんあったんか。
ドイツから中東まで鉄道とかロマンありすぎやろ。
11：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世、イキリ皇帝やからな。
ビスマルク追い出して自分は有能やと勘違いしとった節がある。
14：名無しのJ民
オスマン帝国がドイツにすり寄ってきた形やな。
露土戦争とかでボロボロやったから、ドイツの支援が欲しかったんやろ。
15：名無しのJ民
当時のオスマン帝国は「瀕死の病人」とか言われてたしな。
それにドイツが付け込んだ形。
18：名無しのJ民
鉄道敷設権って要は植民地支配みたいなもんやろ？
経済的な。
21：名無しのJ民
当時のイギリスがインドへの影響力にビビりまくったやつやな。
ロシアも南下政策で地中海出たいから、めちゃくちゃ牽制しとった。
25：名無しのJ民
そうそう、露英vs独の構図の走りみたいなもんや。
後の第一次世界大戦の遠因の一つ。
29：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世ってマジで派手好きやったよな。
軍服とかもめっちゃ豪華にしてた記憶。
30：名無しのJ民
イスタンブール訪問の時、オスマン帝国の軍隊が敬礼してる写真とか残ってるやろ。
あれ見るとマジで支配者気分やろな。
31：名無しのJ民
「私はアラブの友、イスラムの守護者である！」とか言っちゃうからな。
当時のイスラム教徒からしたら「は？お前キリスト教徒やろ」って感じやろ。
35：名無しのJ民
アラブの友とか草生える。
完全に自分に都合の良いことしか考えてないやん。
39：名無しのJ民
オスマン帝国側も、ドイツの技術力と資金は欲しかったんやろ。
鉄道ってのは当時の最先端技術やし。
40：名無しのJ民
でもこれって、最終的に完成したんか？
44：名無しのJ民
いや、第一次世界大戦とかあって、完成はしなかったはず。
一部区間は作られたけど、構想通りの全線開通は無理やった。
46：名無しのJ民
やっぱな。あの規模の鉄道を国境越えてバンバン作るとか、そら無理あるわ。
利権が絡みまくりやし。
48：名無しのJ民
もし完成してたら歴史どうなってたんやろな。
ドイツが中東に拠点持って、イギリスが焦ってインドから撤退してたとか？
52：名無しのJ民
中東の石油利権もドイツがガッツリ握ってたかもしれんな。
そしたら第二次世界大戦も全然違う展開になってそう。
55：名無しのJ民
ロマンはあるよな。
ベルリンからバグダードまで列車で旅行とか。
57：名無しのJ民
飛行機のない時代は鉄道が最強の移動手段やからな。
物資輸送も兵員輸送も。
61：名無しのJ民
オスマン帝国もドイツの技術に頼りすぎて、結局ドイツと一緒に大戦で負けるんやけどな。
そんで帝国解体。
62：名無しのJ民
ドイツの外交が下手すぎたってのもあるんよな。
ビスマルクが築いたヨーロッパの均衡をぶっ壊したのがヴィルヘルム2世。
64：名無しのJ民
ビスマルクは天才やからな。
ヴィルヘルム2世は二流のくせに天才気取りやった。
65：名無しのJ民
ビスマルク解任したのが全てやろ。
あそこでドイツの外交方針が狂った。
69：名無しのJ民
なんでそんなにイキってたんやろなヴィルヘルム2世。
血筋か？皇帝やから？
70：名無しのJ民
生まれつき左腕が不自由やったから、そのコンプレックスを過剰な態度で隠そうとした、みたいな説もあるで。
74：名無しのJ民
なるほど、厨二病皇帝の闇は深かったと。
78：名無しのJ民
歴史ってそういう人間ドラマが面白いよな。
コンプレックスとか虚栄心とか。
81：名無しのJ民
B-B-B鉄道構想って、ドイツの「世界政策（Weltpolitik）」の象徴みたいなもんやろ。
ヨーロッパだけじゃなく、世界中に影響力を広げようとした。
85：名無しのJ民
海軍拡張もそうやろ。
イギリスのシーパワーに挑戦しようとした。
87：名無しのJ民
ドイツって陸軍国やのに、海軍に金突っ込みまくって、イギリスとの関係最悪にしたんよな。
バカとしか言いようがない。
91：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世がイスタンブール訪問した時、現地のイスラム教徒からはどう見られてたんやろ？
本当に「アラブの友」って思われてたわけないよな。
94：名無しのJ民
そらドイツの植民地拡大の道具やと思われてたやろ。
オスマン帝国も利用しつつ利用されてた感じ。
96：名無しのJ民
でもオスマン帝国も当時としては中東で唯一近代化しようとしてた国やからな。
ドイツの技術は喉から手が出るほど欲しかったはず。
100：名無しのJ民
鉄道敷設って、経済だけじゃなくて軍事的な意味合いもデカいもんな。
速やかに兵員や物資を前線に送れる。
104：名無しのJ民
だからイギリスは死ぬほど嫌がったんやろ。
インドまでドイツの兵隊が鉄道で来たらたまらん。
105：名無しのJ民
ビスマルクならこんなリスキーな外交せんかったやろなぁ。
独露同盟とか維持して、イギリスともそこそこ良好な関係保とうとしたはず。
108：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世はビスマルクの地味な外交が気に入らんかったんやろ。
もっと派手に世界で存在感を示したい！みたいな。
112：名無しのJ民
まあ歴史に「もしも」はないけど、もしB-B-B鉄道が完成してたら、中東の歴史は今と全く違ってそうやな。
115：名無しのJ民
石油が発見される前と後でも全然違うやろし。
鉄道敷設当時はまだそこまで石油の価値は認識されてない。
116：名無しのJ民
でも石油が発見されたら、この鉄道がさらに重要になった可能性はあるな。
ドイツの生命線に。
117：名無しのJ民
それこそ英仏露が黙って見てるわけないから、さらに紛争の火種になってただけやろ。
120：名無しのJ民
結局、ドイツの野望がデカすぎたんやな。
身の丈に合ってなかった。
124：名無しのJ民
でもあの時代、みんなそうやったんちゃう？
帝国主義の時代やし。
125：名無しのJ民
そうやけど、ヴィルヘルム2世は特に無能なイキリ方してたってことやな。
外交センスゼロ。
129：名無しのJ民
イスタンブール訪問した時に、イスラム教徒の聖職者と会談したり、わざわざモスクに行ったりしてるんやろ。
パフォーマンスが過ぎる。
130：名無しのJ民
「イスラム教徒の友」宣言はさすがに無理があるやろ。
当時の中東の人々も「こいつ何言ってんだ」って思ってたはず。
132：名無しのJ民
ドイツの国民はこれ見てどう思ってたんやろな。
「皇帝かっけー！」ってなってたんか？
135：名無しのJ民
そらナショナリズム高揚しとる時代やからな。
「我がドイツ帝国、世界に冠たる！」ってなってたやろ。
138：名無しのJ民
今の感覚で歴史を語るのはナンセンスやけど、それでもヴィルヘルム2世の言動はちょっと滑稽に見えるな。
142：名無しのJ民
当時のドイツの技術力は世界トップクラスやからな。
鉄道を引く力はあった。
144：名無しのJ民
でもそれが仇になった感もあるな。
過信して、周りが見えなくなった。
145：名無しのJ民
第一次世界大戦の開戦責任をドイツに押し付けられる一因になったのも、こういう外交政策やろな。
149：名無しのJ民
ドイツは当時から優秀な技術者とかおったんやろうけど、それを活かす政治家がいなかったんやな。
151：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世がもう少し謙虚で、ビスマルクの助言に耳を傾けてたら、第一次世界大戦は避けられたかもしれん。
153：名無しのJ民
歴史のifを語りだすと止まらんな。
このB-B-B鉄道の話も、その一端って感じやな。
157：名無しのJ民
ドイツの夢と野望が詰まった壮大な構想やったことは間違いない。
でも、それが世界を巻き込む大戦に繋がってしまったのは皮肉やな。
158：名無しのJ民
現代でもこの鉄道の跡地とか残ってるんかな？
遺跡みたいになってたらちょっと見てみたいわ。
160：名無しのJ民
一部区間は現役で使われてる路線もあるらしいで。
トルコ国内とか。
162：名無しのJ民
マジか！それはちょっとロマンあるな。
ヴィルヘルム2世の夢の残骸か。
164：名無しのJ民
結局、B-B-B鉄道はドイツの覇権を確立するどころか、国際社会との軋轢を深めてWW1の引き金になったってことやな。
167：名無しのJ民
まさに諸刃の剣やったわけか。
スケールがデカすぎて制御できなかった。
168：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世、イキった結果大失敗って感じやな。
厨二病の末路。
170：名無しのJ民
でも、こういう壮大な計画をぶち上げる皇帝がいた時代ってのは、今の時代からすると想像もつかんな。
なんかすごいエネルギーを感じる。
173：名無しのJ民
ええこと言うやん、^ニキ。
まさにロマンや。
177：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな。
B-B-B鉄道からこんな話に発展するとは思わんかったわ。
178：名無しのJ民
ヴィルヘルム2世のイスタンブール訪問は、単なる友好訪問じゃなくて、ガチガチの国益と野望が渦巻いてたってことやね。
180：名無しのJ民
そらそうやろ。皇帝がわざわざ遠路はるばる訪問するんやから。
観光旅行ちゃうで。
182：名無しのJ民
結局、ドイツもオスマン帝国も、お互いを利用しようとしてたけど、結果的に共倒れになったってのが悲しい結末やな。
183：名無しのJ民
まあ、それが帝国主義の時代やし。
弱肉強食。
187：名無しのJ民
B-B-B鉄道、もし完成してたらどうなったか、SF小説の題材になりそうやな。
188：名無しのJ民
ベルリンからバグダードまで電車で行ってみたいわ。
車窓からの景色も最高そう。
189：名無しのJ民
今は無理やけどな。中東の情勢的に。
193：名無しのJ民
夢物語で終わったけど、確かに歴史に残る構想やな。
ヴィルヘルム2世、ある意味すごいわ。
197：名無しのJ民
厨二病もここまできたら、ある種の才能やな。
世界を巻き込む厨二病。
201：名無しのJ民
このスレのおかげでB-B-B鉄道の知識が深まったわ。サンガツ。
202：名無しのJ民
ワイもヴィルヘルム2世をただのイキリ皇帝としか思ってなかったけど、なんかちょっと見方変わったわ。
壮大な夢を見てたのは間違いない。
205：名無しのJ民
まあ、夢と現実の区別がつかなかったのが悲劇の始まりなんやけどな。
208：名無しのJ民
ドイツ皇帝のイスタンブール訪問とB-B-B鉄道構想、まさに歴史の転換点の一つやったってことやな。
勉強になったわ。
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