1：名無しのJ民
マジで意味不明だよな
権力欲の塊かと思ったら急に「もうええわ」とか
5：名無しのJ民
リアルタイムアタックでもしてたんか？
6：名無しのJ民
普通独裁したら死ぬまでやるやろ
なんなんこいつ
7：名無しのJ民
でも引退後に普通に死んだんだよな
暗殺とかされずに
10：名無しのJ民
いや病死だけど、その死因も謎めいてて草
寄生虫とかいう噂あったよな
14：名無しのJ民
スッラ「ワイの改革終わったし、あとはよろしくニキーｗｗｗ」
責任感なさすぎやろ
18：名無しのJ民
いや、彼は共和制を立て直したかったんだよ
そのために独裁が必要だっただけで
19：名無しのJ民
立て直すためにぶっ壊しまくったんだよなぁ…
プロスクリプティオとかいう粛清リストがえぐい
23：名無しのJ民
あの粛清はガチで恐怖政治
ただの政敵潰しじゃなくて、金稼ぎの側面もあったからタチ悪い
26：名無しのJ民
政敵の首持ってこい！財産は没収！とかほんとぐう畜
27：名無しのJ民
でもマリウスも大概やぞ
ローマの内乱自体が泥沼だったし
31：名無しのJ民
マリウスは平民の味方だったのに、晩年は暴走したからな
スッラは貴族主義の復興を目指した
35：名無しのJ民
スッラって元々貧乏貴族だったんだっけ？
そこから成り上がったのがすごい
39：名無しのJ民
いや、コルネリウス氏族という名門貴族の出身やで。
ただ家系が没落してただけで。
だから血筋は良かったんや。
41：名無しのJ民
へー、そなのか
ワイは完全に貧乏から成り上がったイメージだったわ
44：名無しのJ民
名門だけど貧乏っていうのがまた美味しい設定やな
46：名無しのJ民
軍事の才能はガチやったんやろ
ミトリダテス戦争とか
50：名無しのJ民
ポンペイウスとかカエサルもスッラの下で学んだり、影響受けまくってるからな
歴史の転換点ではあった
54：名無しのJ民
カエサルも危うく粛清されそうになったんやっけ
スッラ「あいつ危険な奴やんけ…殺しとくか」
周り「いやいや勘弁してやってくださいよ！」
スッラ「しゃーない、見逃すわ」
カエサル「（ニヤリ）」
58：名無しのJ民
結果的にカエサルが独裁者になったから、スッラの改革は無意味だったとも言える
59：名無しのJ民
共和制の寿命を縮めた戦犯なんだよなぁ
61：名無しのJ民
いや、あの時のローマはもう共和制の限界やったんやろ
スッラがいなくても遅かれ早かれああなってた
65：名無しのJ民
結局、ローマは帝政に移行する運命だったんだな
68：名無しのJ民
スッラって名前、なんかかっこいいよな
71：名無しのJ民
ルキウス・コルネリウス・スッラ・フェリクスやぞ
フェリクスは「幸福な者」って意味や
自分で名乗ったんやろこれ
73：名無しのJ民
幸福な者（無慈悲な粛清者）
75：名無しのJ民
歴史に「if」はないけど、もしスッラが引退せずに権力握り続けてたらどうなってたんだろうな
79：名無しのJ民
多分もっと早く帝政になってたか、内乱が泥沼化したか
80：名無しのJ民
独裁者って基本的に死ぬまでやるか、暗殺されるか、追放されるかだから、引退は異例すぎる
84：名無しのJ民
引退して酒と女に溺れる日々やったらしいで
87：名無しのJ民
ええやん、ワイの理想の老後やん
89：名無しのJ民
ただし大粛清の過去付き
90：名無しのJ民
スッラ「ワイの作品はこれで完成や！」って感じやったんか
92：名無しのJ民
歴史的には「スッラの改革」は失敗と評価されがちだよな
共和制を救うどころか、その後の帝政への道を加速させたって意味で
96：名無しのJ民
でもあの時代のローマで、あれだけの大規模な構造改革を成し遂げたのはすごい
腐敗しきった元老院を立て直そうとしたのは評価できる
99：名無しのJ民
護民官の権限剥奪とか、平民からしたらたまったもんじゃなかっただろうけどな
103：名無しのJ民
あいつの墓碑銘とか読んだことある？
「友人に善行を施し、敵には悪行を報復するのに、誰一人として彼を凌駕した者はいない」みたいなこと書いてあるらしい
自分で言うなや
106：名無しのJ民
草
どんだけ自己評価高いねん
110：名無しのJ民
でもそれがスッラや
自分を「フェリクス（幸福な者）」と称する男やぞ
113：名無しのJ民
まあ、ある意味正直で潔いな
115：名無しのJ民
結局、スッラの行動原理ってなんだったんだ？
権力欲？共和制への純粋な忠誠？それともただのサイコパス？
118：名無しのJ民
全部やろ
人間って複雑なんや
120：名無しのJ民
ワイはただの自己満足やと思ってる
「俺がやってやったぜ！」って
123：名無しのJ民
歴史上の人物って、現代の価値観で測れないから面白い
125：名無しのJ民
スッラ「やっぱなんJでワイのスレ立ってるやんけ、ﾆﾁｬｱ」
126：名無しのJ民
こいつ絶対生きてたらなんJ民やろ
128：名無しのJ民
スッラは独裁官の座を返上した後の数年間、平穏な生活を送って紀元前78年に病死した。
この引退と平穏な死は、当時の権力者としては極めて異例のことであった。
129：名無しのJ民
へー、結局病死なのか
マジで暗殺されなかったのすごいな
133：名無しのJ民
そりゃ粛清で恐怖植え付けまくったからやろ
誰も逆らえんわ
134：名無しのJ民
スッラの引退は「自分の改革は完遂された」という認識があったから、って説もあるぞ
136：名無しのJ民
でもその改革が結局共和制を救えなかったんだから皮肉な話やな
137：名無しのJ民
カエサルがスッラになれなかった男って言われるのは、スッラが共和制を建前だけでも守ろうとしたのに対して、カエサルは独裁を貫いたからって聞いたことある
139：名無しのJ民
スッラはあくまで「共和制復興のための臨時独裁」ってスタンスやったんやな
143：名無しのJ民
でもやってることは独裁そのもの
矛盾してるわ
147：名無しのJ民
人間って常に矛盾を抱えてるもんやで
151：名無しのJ民
まあ、スッラがいなかったらローマの歴史はもっと変わってたのは間違いない
153：名無しのJ民
ぐう畜だけど、歴史を変えた偉人ではあるよな
155：名無しのJ民
今日のなんJでスッラが語られるとはな
156：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きやからな
157：名無しのJ民
おんJもやってそう
159：名無しのJ民
スッラ「独裁官の座とかいうクソゲーもう飽きたわ、引退するわ」
162：名無しのJ民
ゲーム感覚でやってんのかよ草
164：名無しのJ民
でもそのクソゲーで何万人も殺してるからな
165：名無しのJ民
スッラ「ワイの引退後、カエサルとかいう奴がワイの真似しとるらしいな。雑魚が」
167：名無しのJ民
カエサルも影響受けまくりなのに雑魚呼ばわりは草
171：名無しのJ民
スッラ、晩年も飲酒と享楽にふけりながら、自伝を書いていたらしい。
自分の業績を正当化したかったんやろな。
175：名無しのJ民
自伝とか書いちゃうあたり、承認欲求は高そう
177：名無しのJ民
まあ、これだけ激動の人生送ったら自慢したくなるやろ
180：名無しのJ民
スッラの行動は、ローマ共和制末期の激しい権力闘争と社会不安の中で生まれたものだから、単純に善悪で語れない部分が多い
184：名無しのJ民
そうなんよな
「共和制を守る」っていう大義名分も、当時のローマの状況を考えれば一理あった
185：名無しのJ民
でもそのやり方が完全にアウトやろ
189：名無しのJ民
結局、ローマは内乱の時代を乗り越えて帝政に移行するわけだから、スッラの試みは成功しなかったってことか
190：名無しのJ民
「共和制に希望はなかった」って結論に至ったんやろな
194：名無しのJ民
スッラがいなかったら共和制はもう少し長生きしたんかな？
198：名無しのJ民
いや、マリウス派との対立とか、グラックス兄弟の時代からもう限界だったんちゃうか
199：名無しのJ民
ローマの歴史は奥が深いな
202：名無しのJ民
スッラ「俺はローマを救った」
カエサル「俺はローマを偉大にした」
オクタヴィアヌス「俺はローマを統治した」
206：名無しのJ民
なんか草
210：名無しのJ民
それぞれ自意識過剰やな
212：名無しのJ民
でもそれがローマの偉人たちや
213：名無しのJ民
スッラが引退したことで、独裁官という地位が「一時的なもの」という建前をギリギリ保てたって側面もあるよな
217：名無しのJ民
カエサルがそれをブチ壊したわけか
220：名無しのJ民
スッラって実はめちゃくちゃ有能だったんちゃうか？
独裁を終わらせる独裁者ってすごくね？
223：名無しのJ民
その発想はなかったわ
224：名無しのJ民
逆に、独裁を終わらせることで、その後の独裁へのハードルを上げたとも言える
227：名無しのJ民
うーん、深い
230：名無しのJ民
スッラ「お前ら、なんJでワイのこと語りすぎやぞ」
232：名無しのJ民
ヒエッ…
235：名無しのJ民
粛清されちゃうー！
236：名無しのJ民
ローマ史とか高校で習ったけど、すっかり忘れてたわ
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