1：名無しのJ民
マジでヤバいよなこれ
4：名無しのJ民
は？知らんのか？
5：名無しのJ民
ソ連がやったやつやろ？穀倉地帯のウクライナから食糧全部奪って餓死させたやつ
6：名無しのJ民
ジェノサイドだよジェノサイド
10：名無しのJ民
スターリン最低やな
13：名無しのJ民
ウクライナの歴史の授業で習ったわ
日本じゃあんまり取り上げられんよな
14：名無しのJ民
ワイ情弱、ホロコーストは知ってたけどホロドモールは初めて知ったわ
17：名無しのJ民
ホロドモールな。ホロコーストはユダヤ人虐殺。
21：名無しのJ民
ホロドモールは1932年から1933年にかけて、ソビエト連邦政府、特にスターリン体制下で行われたウクライナ人に対する人為的な飢餓政策のこと。ウクライナの農民が持つ食料を意図的に徴発し、輸出までして餓死に追い込んだ。数百万人が死亡したとされてる。
23：名無しのJ民
穀倉地帯で飢饉ってのがエグいよな
26：名無しのJ民
食料兵器とかいう最悪の発想
29：名無しのJ民
共産主義の末路って感じやな
30：名無しのJ民
資本主義も植民地支配とかでやってること変わらんやろ
33：名無しのJ民
ウクライナの民族主義を潰すためにやったんやろ？
34：名無しのJ民
そう。集団農場化に抵抗する農民を弾圧する目的もあった。
38：名無しのJ民
共食いとかも起きたらしいで
41：名無しのJ民
ひえっ…
43：名無しのJ民
マジかよ、人肉とか食ってたんか
46：名無しのJ民
そこまで追い詰められるって想像を絶するな
49：名無しのJ民
ワイが知ってる限りの情報だと、ソ連は飢饉の事実を隠蔽するために国境を閉鎖したり、外部からの援助を拒否したりした。
51：名無しのJ民
今のウクライナ戦争の根っこには、この時の恨みもあるんやろな
55：名無しのJ民
ウクライナがロシアを信用しない理由の一つやね
58：名無しのJ民
そらそうよ。数百万人が意図的に餓死させられたんやから。
61：名無しのJ民
ロシアはこれジェノサイドとして認めてないんだっけ？
64：名無しのJ民
認めてない。ウクライナはジェノサイド認定してるけど、ロシアは「ソ連全体の問題」としてウクライナ人への意図的なジェノサイドではないと主張してる。
67：名無しのJ民
ソ連の歴史って闇深すぎやろ
71：名無しのJ民
スターリンって名前聞くだけでゾッとするわ
74：名無しのJ民
日本も満州で似たようなことしてたやん？
78：名無しのJ民
いや、満州で食糧徴発して日本人だけ食わせて現地民を餓死させたなんて話は聞いたことないが
飢饉が起きたことはあるが、意図的な人為的飢饉とは違うぞ
81：名無しのJ民
満州とホロドモールを同列に語るのはさすがに無理があるやろ
83：名無しのJ民
まあ歴史修正主義はどこにでも沸くからな
86：名無しのJ民
しかし、当時なんで世界は止められなかったんやろな
87：名無しのJ民
ソ連が情報統制ガチガチで、外に情報が出なかったんや。一部のジャーナリストは報じようとしたけど、権威あるメディアはソ連のプロパガンダを信じた部分もある。
89：名無しのJ民
ニューヨークタイムズのピューリッツァー賞取った記者がソ連のプロパガンダを流してたって話は有名やな
91：名無しのJ民
ウォルター・デュランティやろ？あれは酷い。後に賞剥奪しろって運動もあったけど結局剥奪されなかったんだっけ。
92：名無しのJ民
世界は知ってたけど動かなかったってのがホンマにクソ
93：名無しのJ民
食糧を兵器にするって発想がもう人間やめてる
95：名無しのJ民
飢え死にって一番辛い死に方ちゃうか
99：名無しのJ民
ワイなら絶対共食いするわ
100：名無しのJ民
草
102：名無しのJ民
ワロタ
106：名無しのJ民
ひどすぎて草生える
110：名無しのJ民
いや笑い事ちゃうぞ。そういう極限状態での人間の行動は想像を絶するもんや。
112：名無しのJ民
食料無くなるってパニックも良い所やろ
114：名無しのJ民
飢えて死ぬのは拷問だよなあ
118：名無しのJ民
ウクライナ美人とか言ってる場合ちゃうな
121：名無しのJ民
美人には関係ないやろ
124：名無しのJ民
でもウクライナ人ってタフやな
この経験があっても独立を諦めなかったんやから
128：名無しのJ民
そらこれだけの歴史があったらロシアとは一生相容れんやろ
132：名無しのJ民
プーチンもスターリンと同じようなことしてるって言われると妙に納得できる
133：名無しのJ民
確かにやってることは似てるかもな。支配したい民族を力でねじ伏せるって点では。
137：名無しのJ民
日本もインパール作戦とか、兵士を餓死させてるからな
139：名無しのJ民
それは「作戦失敗による飢餓」であって「意図的な餓死政策」とは全然ちゃうやろ
141：名無しのJ民
比較対象が違いすぎる
145：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど陰鬱になるわ
146：名無しのJ民
ワイのばあちゃんも戦時中は食うもんなくて草食ってたって言ってたわ
149：名無しのJ民
日本も食料不足は大変やったからな。でも、国民全体を意図的に餓死させるのは別次元の話。
153：名無しのJ民
人類はなんでこんな歴史を繰り返すんや
157：名無しのJ民
結局、力を持つと人は簡単に狂うってことやな
159：名無しのJ民
共産主義の理想と現実のギャップが悲惨すぎる
163：名無しのJ民
理想は高かったかもしれんが、実践する人間が歪みすぎたんやろ
165：名無しのJ民
ソ連の犠牲者ってどんだけおるんやろな
168：名無しのJ民
スターリン時代だけで数千万とか言われてる。粛清とか含めると。
169：名無しのJ民
ソ連崩壊まで隠し通してたってのがすごい
173：名無しのJ民
情報統制の恐ろしさよ
174：名無しのJ民
ワイはシベリア抑留の方が気になる
178：名無しのJ民
それもソ連の闇やな。日本人の抑留者もひどい目にあった。
181：名無しのJ民
ホロドモールって学校で教えるべきだよな
184：名無しのJ民
日本だと世界史でちょろっと触れるくらいやろ。深掘りはせん。
186：名無しのJ民
アメリカとかもインディアン虐殺してるし、どこも似たようなもんやろ
188：名無しのJ民
インディアンとホロドモールも文脈が違うだろ
190：名無しのJ民
いや、虐殺は虐殺やろ
192：名無しのJ民
そうやって一緒くたにすると本質が見えなくなる
ホロドモールは「食料を意図的に奪って餓死させる」という方法論が特徴的
193：名無しのJ民
現代でも飢餓を兵器として使う国はたくさんあるからな
194：名無しのJ民
紛争地帯とかでよく聞く話やな
197：名無しのJ民
ソマリアとかエチオピアとかも飢饉で苦しんでるけど、あれは自然災害と紛争の結果やろ
ホロドモールは政治的な意図が強すぎる
200：名無しのJ民
ジェノサイドって言葉、重すぎるわ
202：名無しのJ民
でも、この言葉以外に表現できない出来事や
205：名無しのJ民
ウクライナがロシアに屈しない理由がよくわかるわ
209：名無しのJ民
ロシアからしたらウクライナは歴史的に自分らの領土って認識なんやろ？
210：名無しのJ民
そうやね。キエフ・ルーシの時代から遡って、一体だと思ってるところがある。
214：名無しのJ民
ロシアの歴史観とウクライナの歴史観は完全に食い違ってるからな
215：名無しのJ民
まあ、当事者からしたら「許せない」の一言やろ
216：名無しのJ民
ソ連っていうか、スターリンが悪の権化すぎる
218：名無しのJ民
こんなの知ったらロシア憎むのも当然やわ
222：名無しのJ民
こういう歴史を知ると、平和ってほんまに尊いんやなって思うわ
224：名無しのJ民
現代のウクライナでまた餓死者出たらどうするんやろな
225：名無しのJ民
もう出てるんちゃうか？正確な情報がわからんけど
229：名無しのJ民
戦争って、兵士が死ぬだけじゃないからな
232：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、なんで人間は学習しないんやろ
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