1：名無しのJ民
教皇が禁止するってよっぽどヤバい兵器だったんやろ？
騎士が一方的に蹂躙されるからって聞いたけど、マジなん？
4：名無しのJ民
マジかよそんな話あったん？
7：名無しのJ民
チート兵器って響きがもうロマンあるわ
11：名無しのJ民
中世の銃みたいなもんやろ
15：名無しのJ民
弓でよくね？って思っちゃうわ
17：名無しのJ民
弓と違って訓練いらんから、農民でも騎士殺せちゃうのが問題視されたって聞いた
18：名無しのJ民
あっ…（察し）
そら騎士も怒るわな
21：名無しのJ民
農民が騎士殺すとか下剋上じゃん
23：名無しのJ民
教皇が禁止って相当なことやぞ
24：名無しのJ民
でも結局禁止なんて無理ゲーやろ
26：名無しのJ民
結局どうなったん？使われたん？
30：名無しのJ民
>弓と違って訓練いらんから、農民でも騎士殺せちゃうのが問題視されたって聞いた
これマジ？弓兵の努力が水の泡やん
32：名無しのJ民
たしかに騎士からしたら屈辱だろうな
鍛え上げた俺らが、そこらの農民にやられるんかーいって
33：名無しのJ民
実際、装填に時間かかるから連射性では弓に劣るんよな
ただ、その一撃の威力は馬鹿にならん
34：名無しのJ民
貫通力はヤバいらしいな
騎士の鎧とか余裕でぶち抜くとか
35：名無しのJ民
へー、結構使えるやん
37：名無しのJ民
じゃあ禁止された意味ないじゃん
41：名無しのJ民
むしろ禁止されたからこそ、使いたくなるのが人の性やろ
45：名無しのJ民
真面目な話すると、教皇インノケンティウス2世が第2ラテラン公会議でキリスト教徒同士の戦闘での使用を禁止したんだよ
異教徒相手ならOKっていうガバガバルールだったけど
48：名無しのJ民
ぐう畜教皇で草
51：名無しのJ民
結局禁止の意味ねーじゃんこれ
52：名無しのJ民
異教徒「解せぬ」
54：名無しのJ民
結局十字軍とかで普通に使われまくってたっていうね
58：名無しのJ民
なんでキリスト教徒同士はダメなんだよ
殺し合いなんてどこでやっても殺し合いじゃん
60：名無しのJ民
やっぱ騎士様がダサいから禁止したかっただけやんけ！
64：名無しのJ民
騎士「農民兵に殺されるのはちょっと…」
教皇「異教徒ならセーフ！」
65：名無しのJ民
この教皇、絶対騎士側とズブズブだっただろ
66：名無しのJ民
禁止令とか現代の銃規制と一緒やん
結局闇で出回るだけ
68：名無しのJ民
むしろその禁止令が出たことで、クロスボウのヤバさが際立つよな
69：名無しのJ民
でもさ、訓練いらないって言っても、当てる技術はいるやろ？
72：名無しのJ民
弓と違って引き絞った状態を維持しやすいから、狙いを定める時間は稼げるんよ
あと、力の弱い奴でも扱えるっていうメリットもでかい
73：名無しのJ民
なるほど、誰でも強くなれる兵器だったわけか
77：名無しのJ民
まさにチートやな
80：名無しのJ民
だからこそ、騎士とか貴族にとっては面白くなかったんやろな
自分たちの特権が脅かされるわけやし
81：名無しのJ民
でも結局、装填に時間かかりすぎて集団戦では弓に負けたって聞いたぞ
84：名無しのJ民
遠距離から一方的に狙撃される騎士とか、もうプライドズタズタやろ
88：名無しのJ民
弓は熟練するのに何年もかかるからな
クロスボウは数週間でそこそこ使えるようになる
92：名無しのJ民
そりゃ禁止したくなるわな
自分らが積み上げてきたものが一瞬で無になるんやから
95：名無しのJ民
でも結局、フランスとかイタリアの都市国家とかめっちゃ使ってたらしいぞ
97：名無しのJ民
禁止令とか言っときながらみんな使ってんの草
98：名無しのJ民
歴史は繰り返すな
101：名無しのJ民
結局強い兵器は使われるんよ
それが戦争や
102：名無しのJ民
じゃあ教皇の禁止令って何の意味があったんだよ…
106：名無しのJ民
一応、建前は大事やろ
108：名無しのJ民
建前だけかよ！
110：名無しのJ民
でも教皇が禁止したってことは、当時の倫理観からしても「これはやりすぎ」ってレベルだったんやろ？
114：名無しのJ民
いや、当時の倫理観なんてそんなもんやろ
自分らの既得権益守るためなら何でもする
118：名無しのJ民
クロスボウで異世界転生したい
121：名無しのJ民
異世界でも禁止されそう
125：名無しのJ民
教皇「異世界人も禁止！」
126：名無しのJ民
このスレ、クロスボウの歴史に詳しいニキ多くて助かるわ
129：名無しのJ民
実際、クロスボウ兵ってどこが強かったん？
134：名無しのJ民
訓練期間の短さと貫通力だな。
戦列組んで一斉射撃すれば、騎士の突撃を止められるレベルだった。
ただ、連射できないから、すぐに接近されると弓兵より弱い。
138：名無しのJ民
なるほどねー
一斉射撃で止めるのか
140：名無しのJ民
まさに中世の対戦車ライフル
141：名無しのJ民
でもさ、クロスボウって作るの大変なんちゃうん？
144：名無しのJ民
弓よりは複雑やな
金属製の部品とかも必要になるし
146：名無しのJ民
でも量産性では弓より上やろ
職人いなくても作れるし
147：名無しのJ民
いや、弓もクロスボウも職人が作ってたでしょ
150：名無しのJ民
弓は木材の選定から仕上げまで職人の腕がモノを言うからな
クロスボウは部品作って組み立てればいいから、そっちの方が量産しやすいのかも
153：名無しのJ民
へー、意外と奥が深いな
154：名無しのJ民
結局、教皇の禁止令は失敗だったってこと？
161：名無しのJ民
失敗というか、あまり効果はなかったというのが正しい。
政治的な駆け引きの中で出されたもので、実効性は限定的だった。
例えばイングランドは百年戦争でめっちゃロングボウ使ったけど、フランスはジェノヴァのクロスボウ傭兵を重用してた。
164：名無しのJ民
イングランド「禁止？知らんがな」
フランス「傭兵雇うわ」
165：名無しのJ民
ぐうわかる
みんな自分に都合のいいように解釈する
169：名無しのJ民
でもロングボウもチート兵器やろ
172：名無しのJ民
ロングボウは訓練に時間がかかるからな
クロスボウとはまた違うタイプ
175：名無しのJ民
ロングボウ兵は小さい頃から鍛えないといけないからな
農民兵とは言え、エリート中のエリートやで
179：名無しのJ民
やっぱ兵器は使う側の練度も重要ってことか
182：名無しのJ民
クロスボウは誰でも使えるお手軽兵器
ロングボウはエリート兵器
ってイメージでOK？
183：名無しのJ民
だいたい合ってる
186：名無しのJ民
でもクロスボウって結局火器に取って代わられたんやろ？
189：名無しのJ民
そうやな。火縄銃とかマスケット銃が出てきてから、完全に役目を終えた。
191：名無しのJ民
連射遅いのが致命的だったな
192：名無しのJ民
でも静音性とか取り回しの良さから、現代でも特殊部隊とかが使ったりするらしいで
193：名無しのJ民
マジかよ！
197：名無しのJ民
ハンティングとかにも使われてるしな
199：名無しのJ民
そういやゲームとかだとクロスボウってめちゃくちゃ強いよな
201：名無しのJ民
あれはゲーム補正や
202：名無しのJ民
実際、中世で一番強かったのは何なん？
203：名無しのJ民
それは状況と戦術による、としか言えない
204：名無しのJ民
なんJ民が中世にタイムスリップしたら、どの兵器使う？
208：名無しのJ民
ワイは投石
209：名無しのJ民
クロスボウ担いで異教徒狩りするンゴ
211：名無しのJ民
お前、教皇に禁止されてるぞ
212：名無しのJ民
異教徒ならセーフなんだよなぁ
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