1：名無しのJ民
RTAってなんだよ草
5：名無しのJ民
熱河とかいう漢字読めない
9：名無しのJ民
熱河は今の河北省あたりやな。満州国の西の境にあった省。
13：名無しのJ民
熱河って何したん？中国と戦争？
17：名無しのJ民
満州事変の〆やな。満州国を確定させるために周辺の熱河省をぶんどった戦い。
20：名無しのJ民
ぶんどったって表現すこ
23：名無しのJ民
国連脱退につながるやつだっけ？
24：名無しのJ民
せやで。これやったから完全に国際社会から孤立した。
27：名無しのJ民
でも満州国は安泰になったんだろ？
28：名無しのJ民
一時的にはな。万里の長城まで行ったんだよな。
32：名無しのJ民
関東軍とかいうチート軍団
34：名無しのJ民
張学良軍が弱すぎただけやろ。兵力は多かったはずなのに。
37：名無しのJ民
張学良はアヘン吸ってばかりだったってマジ？
41：名無しのJ民
いや、それはちょっと誇張されとる。内戦で疲弊してたのは事実やけど、日本軍との戦意は低かった。
44：名無しのJ民
国民党の蒋介石も共産党との内戦で手一杯だったから、張学良を見捨てたんだよな。
45：名無しのJ民
満州を捨てて華北を守る戦略だったんやろ。正解だったかは別として。
49：名無しのJ民
日本は関東軍が暴走してたイメージあるけど、熱河作戦は完全に中央政府も承認済みだったん？
51：名無しのJ民
一応はな。満州事変の後始末みたいなもんやったし、国際連盟からの非難決議後だったから半ばヤケクソ感もあった。
54：名無しのJ民
でも国際連盟からは非難決議食らって脱退。
55：名無しのJ民
リットン調査団とかいう無能
57：名無しのJ民
無能ちゃうやろ。ちゃんと調査した結果や。それを日本が突っぱねただけやで。
58：名無しのJ民
RTAでいうと、バグ技使ったら運営にBANされたみたいなもんか。
59：名無しのJ民
草
62：名無しのJ民
熱河作戦ってどんな規模だったの？
63：名無しのJ民
関東軍主力と満州国軍で約10万。対する張学良軍は20万以上いたとか言われるけど、実態はもっと少なかったかも。
67：名無しのJ民
倍以上の兵力差で勝つってヤバすぎだろ。チートやん。
69：名無しのJ民
装備と士気が違いすぎたからな。あと機動力。
70：名無しのJ民
中国軍が日本軍の速度についていけなかったって話も聞くな。
74：名無しのJ民
ジープとかオートバイ、鉄道を駆使して高速移動してたって。
76：名無しのJ民
ファッ！？そんな時代からもう高速機動戦やってたんか？
77：名無しのJ民
満州の平坦な土地では有効だったんやろ。省都承徳まで一気に駆け上がったのは驚異的。
79：名無しのJ民
湯玉麟とかいう地元軍閥もあっさり逃げたんだよな。
82：名無しのJ民
湯玉麟はアヘンと女で金稼ぎまくってたクズ中のクズ。戦う気ゼロ。
83：名無しのJ民
そういうのがいると士気もクソもないわな。軍閥の弊害。
85：名無しのJ民
最終的に万里の長城の線まで行ったんだっけ？
87：名無しのJ民
せやで。んで塘沽停戦協定でそこが事実上の国境線になった。
89：名無しのJ民
その数年後には日中戦争突入とかいうね。歴史の皮肉。
92：名無しのJ民
熱河作戦って、関東軍が暴走して満州を日本の支配下に置くための最終段階だったんかな
94：名無しのJ民
そうやね。満州を完全に日本の勢力圏に組み込む為の仕上げ。
95：名無しのJ民
結果的に日本は国際的に孤立したけど、満州国は安定したし、戦略的には成功だったんちゃう？
98：名無しのJ民
短期的にはな。でも長期的に見たら日中戦争への布石になってるからなぁ。
102：名無しのJ民
歴史は難しいンゴねぇ。正解がない。
103：名無しのJ民
結局、張学良はその後どうなったん？
107：名無しのJ民
西安事件起こして蒋介石を監禁、国共合作を強いた。んで蒋介石に幽閉されまくって、台湾で長生きした。
108：名無しのJ民
波乱万丈すぎやろ。軍人としてはいまいちやったけど、外交力はあったんかな。
112：名無しのJ民
満州から逃げた張学良は、熱河の責任もあってメンツ丸潰れだったからな。巻き返しに必死だったんやろ。
116：名無しのJ民
熱河作戦って、日本が世界の敵になった最初のターニングポイントの一つだよな。
118：名無しのJ民
満州事変から熱河作戦までの一連の流れは、日本が自ら破滅の道を選んでいった過程やな。
122：名無しのJ民
国連脱退は痛すぎたわな。孤立は良くない。
124：名無しのJ民
でも満州の資源欲しかったんだろ？
126：名無しのJ民
資源目的もあったが、ソ連への防波堤ってのも大きかった。満蒙開拓団とかもその一環。
129：名無しのJ民
なるほどね。地味だけど確かに重要な戦いだったわ。
132：名無しのJ民
RTAって表現が意外と的を得てるかもしれん。満州建国を最速で成し遂げる。
135：名無しのJ民
満州建国RTA、最終スコア：国際社会からの孤立、日中戦争突入。バッドエンドやんけ！
136：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
でも当時は日本国内は熱狂やったんやろ？
139：名無しのJ民
そりゃもう。軍国主義まっしぐら。新聞もバンバン煽ってたし。
142：名無しのJ民
歴史から学ぶこと多すぎやな。
143：名無しのJ民
熱河作戦について詳しく知りたいなら、WikiとかYouTubeで解説動画見るとええで。
147：名無しのJ民
はえ〜サンガツ。後で見てみるわ。
148：名無しのJ民
満州国は日本の生命線とか言われてたしな。国家百年の計とか大風呂敷広げてた。
152：名無しのJ民
満鉄とかいう利権の塊。
156：名無しのJ民
満鉄は今でいうGAFAみたいなもんか。インフラから経済まで支配してたからな。
160：名無しのJ民
例えが草。でも言い得て妙。
162：名無しのJ民
当時の日本エリートの夢と野望が詰まってたんだな。大陸進出の足がかり。
166：名無しのJ民
結果的に夢は崩れ去るんだけどね。悲しいなぁ。
170：名無しのJ民
RTA走者もまさかこんなことになるなんて思わんかったやろなぁ…
173：名無しのJ民
歴史のifを語りたくなるな。もし熱河作戦やらなかったらどうなったんやろ。
177：名無しのJ民
結局、熱河作戦は成功だったのか失敗だったのか。
179：名無しのJ民
短期的な軍事目標達成は成功。長期的な外交・戦略的には大失敗。これしかない。
183：名無しのJ民
教科書ではサラッと流されるけど、実は日本の運命を大きく左右した作戦やな。
187：名無しのJ民
サンガツ！勉強になったわ。
188：名無しのJ民
イッチのスレタイ秀逸やったな。釣られた。
189：名無しのJ民
RTAは草生える。
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