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サランドラとかいう第一次大戦のイタリア首相、神聖なエゴイズムとか言ってるけど実際どうなん?

1:名無しのJ民

誰やそいつ

4:名無しのJ民

イタリアの首相か…あっ(察し)

7:名無しのJ民

また裏切り者の話か?

8:名無しのJ民

第一次世界大戦開戦時にイタリアの首相だった人やね。三国同盟から連合国側に寝返る選択をした時の

10:名無しのJ民

あーあの「神聖なエゴイズム」とかいうクソみたいな言い訳したやつか

14:名無しのJ民

国益を考えたら当然やろ

18:名無しのJ民

でも三国同盟側からしたらたまったもんじゃないよな

22:名無しのJ民

結局、戦勝国側に回れたんだから結果オーライじゃね?

25:名無しのJ民

当時のイタリアってそんなに国力あったん?

28:名無しのJ民

まあ列強の末席って感じかな。オーストリア=ハンガリーとは領土問題抱えてたし、同盟といっても一枚岩ではなかった

30:名無しのJ民

歴史の授業で習った記憶がうっすら…寝返った挙句に大して活躍もしてないイメージ

32:名無しのJ民

それな、ほとんど空気だっただろ

35:名無しのJ民

いやいや、イタリア軍もちゃんと戦ってるし。山岳戦とか地獄やったらしいで

38:名無しのJ民

「神聖なエゴイズム」ってネーミングセンスは嫌いじゃない

40:名無しのJ民

なんか厨二病っぽくて草

43:名無しのJ民

実際、中立を貫くか、三国同盟に忠実だったらどうなってたんだろうな?

46:名無しのJ民

そしたら戦勝国になれてなかっただろうし、国土も荒れてただろ

48:名無しのJ民

オーストリアとドイツにサンドイッチされて終わりやん

51:名無しのJ民

むしろよく寝返るチャンスあったなと思うわ

54:名無しのJ民

寝返るというか、三国同盟は防衛同盟だったから、攻撃側のドイツとオーストリアには従う義務はなかったって建前やな

57:名無しのJ民

へー、そういう解釈もあったんか

58:名無しのJ民

どっちにしても日和見主義には変わりない

62:名無しのJ民

日和見主義こそ政治家の鑑だろ

64:名無しのJ民

理想論だけじゃ国は守れないからね

65:名無しのJ民

現代の国際政治でも似たようなことやってる国あるやん

66:名無しのJ民

特定の国にべったりじゃなくて、その時々で国益最大化する選択をするのは賢い戦略やろ

70:名無しのJ民

でも信頼は失うよね

73:名無しのJ民

第一次大戦ってそんなに信頼とかあったっけ?ってレベルだろ

75:名無しのJ民

それもそうかw どいつもこいつも自国の利益しか考えてない時代

76:名無しのJ民

サランドラは辞任したんだっけ?

80:名無しのJ民

そうそう、途中で国内の政争で失脚したんやけど、参戦決定の功績は歴史的に評価されてる

84:名無しのJ民

結局、イタリアは第一次大戦で何か得たの?

87:名無しのJ民

南チロルとかトリエステとか、いわゆる「未回収のイタリア」の一部を取り戻したで

88:名無しのJ民

ふーん、まあまあなんやね

91:名無しのJ民

ムッソリーニが台頭する前の話だっけ?

93:名無しのJ民

せや。ムッソリーニは第一次大戦の退役兵やから、時代がちょっとずれる

94:名無しのJ民

この時代の大国の政治家って、みんな食わせ物感あるよな

98:名無しのJ民

ビスマルクとかもえげつないしな

100:名無しのJ民

逆に言えば、それくらいじゃないと務まらないんだろうな

103:名無しのJ民

国民からはどう思われてたんやろ、サランドラ

104:名無しのJ民

最初は中立派も多かったけど、参戦論が高まってきて、結局は戦争に突入したからな

108:名無しのJ民

民意も複雑だったんやろうな

112:名無しのJ民

なんだかんだいってイタリアっていつも美味しいとこどりしてるイメージあるわ

116:名無しのJ民

パスタとピザとマフィアとスーパーカーの国やぞ

118:名無しのJ民

たまには真面目に戦えや

119:名無しのJ民

いや真面目に戦って連合国に寝返ったからこそ、ムッソリーニの登場を許したとも言える

123:名無しのJ民

どういうこと?

126:名無しのJ民

第一次大戦でイタリアは多くの犠牲を出したのに、期待したほどの戦果や領土拡大に繋がらなかったって不満が溜まったんや

127:名無しのJ民

それがファシズムの台頭に繋がったってことか

131:名無しのJ民

なるほどねー、歴史は繋がってるんやなあ

135:名無しのJ民

サランドラはそこまで見通してたのかな

139:名無しのJ民

そこまでは無理やろ。目の前の国益追うのが精一杯

140:名無しのJ民

結局、歴史に「もしも」はないんやね

143:名無しのJ民

しかし「神聖なエゴイズム」ってフレーズ、なんか強キャラ感あるよな

144:名無しのJ民

ワイも仕事で使ってみよかな「これは神聖なエゴイズムです(キリッ)」

146:名無しのJ民

お前が言うとただのワガママやんけ

150:名無しのJ民

151:名無しのJ民

でもサラリーマンにも必要な精神かもな

152:名無しのJ民

自分の身を守るために時には寝返る勇気

155:名無しのJ民

現代社会を生き抜く術だな

158:名無しのJ民

まあ、アントニオ・サランドラは歴史上の人物として、あの状況での選択は評価されてもいいと思うわ

161:名無しのJ民

結局、国を滅ぼさなかったんだからな

165:名無しのJ民

それがいちばん大事なことよ

166:名無しのJ民

ワイもイタリア人になりたいわ

168:名無しのJ民

気ままに生きてそう

172:名無しのJ民

パスタ食ってワイン飲んで寝返る

174:名無しのJ民

最高やん

175:名無しのJ民

お前らも神聖なエゴイズムで生きていけよ

179:名無しのJ民

なんかポジティブな言葉に聞こえてきたわ

183:名無しのJ民

歴史上の判断って、その後の結果でしか評価されないから難しいね

187:名無しのJ民

サランドラも色々考えてたやろなぁ

189:名無しのJ民

おつかれさランドラ

192:名無しのJ民

やかましいわ

196:名無しのJ民

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