1：名無しのJ民
革命フランスとかいう雑魚ｗｗｗ
2：名無しのJ民
え、勝ってたん？最終的にナポカスにボコられたイメージしかないんやが
3：名無しのJ民
第一次は同盟側の勝利でしょ。マジでボコボコだったぞ
5：名無しのJ民
フランス革命初期って内ゲバ酷かったからな。軍もバラバラやし
6：名無しのJ民
ロベスピエールとかギロチン振り回してる場合じゃなかったんやろ
7：名無しのJ民
革命の混乱期だからね。旧貴族将校が国外逃亡したり、粛清されたりで指揮系統もグダグダやったんや
11：名無しのJ民
ナポレオンが来るまでが革命軍の暗黒時代やな
13：名無しのJ民
むしろよく持ち堪えた方やろ。内外から敵だらけやし
17：名無しのJ民
イギリスとかオーストリアとかプロイセンとか、当時の列強相手に勝てるわけないわな
19：名無しのJ民
そういやバスティーユ陥落した直後くらい？
21：名無しのJ民
いや、もう少し後。1792年から。最初はフランスが宣戦布告したんやで
24：名無しのJ民
フランスが仕掛けたんか！舐めすぎやろｗｗｗ
26：名無しのJ民
国民感情が高まってたからな。「自由と平等！王政打倒！」って勢いだけはあった
28：名無しのJ民
で、結果ボコボコ。草
30：名無しのJ民
特にフランドル戦線とかやばかったらしいな。連戦連敗
32：名無しのJ民
オーストリア軍強かったんか？ハプスブルク帝国ってイメージだけ強い
33：名無しのJ民
当時もまだ強い。プロイセンのフリードリヒ大王とかも生きてたっけ？
37：名無しのJ民
大王はもう死んでるわｗ その息子世代が指揮してた
41：名無しのJ民
イギリスはいつも金出して煽って終わりやろ
44：名無しのJ民
海上封鎖とかも地味に効いてたやろ。経済的に締め上げられてたし
48：名無しのJ民
あとヴァルミーの戦いとかいう奇跡の勝利があったから誤解されがちだけど、あれは例外中の例外やで
50：名無しのJ民
ヴァルミーはプロイセン軍が疫病で撤退しただけやろ？実質勝ちちゃうし
52：名無しのJ民
そうそう。しかもその後すぐネーヴィンデンでオーストリアにボコボコにされてる
54：名無しのJ民
フランス軍の指揮官が寝返ったりとかもあったよな。デュムーリエとか
58：名無しのJ民
革命の混乱が軍にモロに出てた証拠やな
60：名無しのJ民
国民衛兵とかいう烏合の衆ばっかりやったんか？
61：名無しのJ民
それを徴兵制で無理やり戦場に送り込んだんや。国民総動員やぞ
62：名無しのJ民
精神論だけじゃ勝てないってことやね
63：名無しのJ民
結局、最終的にフランスが勝ったのはナポレオンのおかげってことでええんか？
64：名無しのJ民
ナポレオン以前はマジでひどかった。イタリア戦役でブレイクするまでは
66：名無しのJ民
ナポレオンが革命軍を近代的な精鋭軍に育て上げたんだよな
70：名無しのJ民
いや、革命政府自体も軍事改革は進めてたで。特に砲兵とか
71：名無しのJ民
砲兵の士官は革命で貴族が逃げても比較的残ったからな。ナポレオンも砲兵出身やし
74：名無しのJ民
ああ、なるほど。技術系は生き残りがちか
76：名無しのJ民
でも第一次対仏大同盟の勝利ってそこまで語られないよな。ナポレオンが全部かっさらっていくから
80：名無しのJ民
確かに。歴史の教科書でも「ナポレオン登場！」って感じでサラッと流される
81：名無しのJ民
ナポレオンってホント歴史の主人公だよな。全部食っていく
82：名無しのJ民
でも第一次の勝利で同盟側が油断したのも事実やろ
86：名無しのJ民
油断というか、各国バラバラやったからな。利害が一致してない
89：名無しのJ民
イギリスは海上覇権と植民地、オーストリアはフランドル、プロイセンはポーランド分割に関心があったり
93：名無しのJ民
なるほど。革命思想を潰す！って大義名分はあったけど、結局は自国の利益優先か
94：名無しのJ民
そらそうよ。国際政治なんてそんなもんや
97：名無しのJ民
でも第一次でしっかり潰してたら後の悲劇はなかったんちゃう？
98：名無しのJ民
革命の火は消えんかったやろ。むしろ反発で燃え盛ったかも
101：名無しのJ民
結局フランスが勝ったのは国民軍の数の暴力やろ。質より量
104：名無しのJ民
徴兵制はデカいよな。それまでの傭兵や志願兵とは規模が違う
106：名無しのJ民
「自由と祖国のために死ねる」って意識高すぎやろ。今じゃ考えられん
107：名無しのJ民
現代の徴兵制とは意味合いが違うからな。革命の熱狂の中で生まれたんだし
108：名無しのJ民
やっぱ当時の王政軍はモチベ低かったんか？
111：名無しのJ民
兵士は給料のために戦うからな。祖国のために戦う兵とは覚悟が違う
114：名無しのJ民
第一次は同盟軍の組織力と旧体制の技術力の勝利って感じか
116：名無しのJ民
フランス革命軍は経験不足と内部分裂で自滅しただけやし
117：名無しのJ民
まあ、その経験不足を補うのがナポレオンだったわけだが
119：名無しのJ民
そう考えると、ナポレオンって本当に彗星のように現れたんだな
123：名無しのJ民
ロベスピエールがギロチンで死んで、テルミドールの反動あたりから軍が盛り返してきた印象
125：名無しのJ民
革命政府が安定してくると軍もまとまるわな
129：名無しのJ民
その後、イタリアでナポレオンが暴れまわって第二次大同盟結成されるんやろ？
133：名無しのJ民
その通り。歴史は繰り返す
134：名無しのJ民
第一次で完全にフランスを屈服させてたら歴史は変わってたかもな
137：名無しのJ民
たられば言っても仕方ないけど、確かに興味深いポイントや
140：名無しのJ民
結局、革命思想はヨーロッパ中に広まっていくし、ナポレオンがそれを力で拡大しただけ
143：名無しのJ民
第一次の敗北からフランス軍が学んだことも多いんやろな
144：名無しのJ民
ナポレオンが若手将校としてその辺りを吸収してたのかも
147：名無しのJ民
確かに。敗戦から学ぶことって多いよな
148：名無しのJ民
というか、革命フランスとかいう国難に列強が団結してても勝てないってのがナポレオンの恐ろしさ
151：名無しのJ民
第一次対仏大同盟は、序章に過ぎなかったってことやね
読み込み中...