プーチンも信じてる？「第三のローマ」を提唱した修道僧フィロフェイって何者だよ

1：名無しのJ民

これまじ？
プーチンがロシアの正当性主張する時によく出てくる「第三のローマ」って概念、修道僧フィロフェイが言い出したって聞いてビビってるんだが
何それ？中世の妄想？

5：名無しのJ民

フィロフェイ？誰やねんそれ
初めて聞いたわ

7：名無しのJ民

歴史ニキおるか？
これってガチなん？

8：名無しのJ民

ガチやで
15世紀末から16世紀初頭のプスコフの修道僧や
コンスタンティノープル陥落の後、モスクワこそが正教の最後の砦、第三のローマだって主張した

9：名無しのJ民

ファッ！？そんな昔からあんのか
しかも修道僧が？

11：名無しのJ民

プーチンが信じてるかは知らんけど、ロシアの国家思想の根幹みたいなもんだからな
歴代のツァーリもこれを利用して自国の正当性を主張した

14：名無しのJ民

>>6
だからロシアってあんなに「俺たちが世界の中心！」みたいな思想になんのか

18：名無しのJ民

世界史選択してたけど聞いたことねーわ
これマイナー？

19：名無しのJ民

>>8
ロシア史やるなら必須レベルやぞ
お前それ言ったらおしまいだぞ

21：名無しのJ民

第一のローマ：ローマ帝国（西ローマ）
第二のローマ：ビザンツ帝国（コンスタンティノープル）
第三のローマ：モスクワ
これ豆知識な

24：名無しのJ民

>>10
いや豆知識どころかスレの核心やんけ

27：名無しのJ民

修道僧が言ったことを国家が真に受けてるって、なんかカルトっぽいな

28：名無しのJ民

宗教国家なんてそんなもんやろ
日本だって天皇の神性とか明治時代までガチやったし

29：名無しのJ民

厨二病全開の壮大な妄想やな
でもそれが国家を動かすってのがすごいわ

30：名無しのJ民

>>14
人間は物語に弱いからな
自分たちが選ばれた存在、特別な使命があるって言われたらそりゃ乗るわ

33：名無しのJ民

フィロフェイニキ、未来予知でもできたんか？
なんでモスクワなんや

36：名無しのJ民

>>16
コンスタンティノープルがオスマン帝国に滅ぼされて、正教の盟主がいなくなったからや
んで、モスクワ大公国が当時唯一独立してた大国で、かつ正教を奉じてたから

37：名無しのJ民

つまり消去法か

38：名無しのJ民

>>18
それだけじゃなくて、モスクワ大公国のイヴァン3世がビザンツ帝国の最後の皇帝の姪と結婚したのも大きい
血統的な正当性も得たからな

41：名無しのJ民

ほーん、なるほどなー
結構合理的な側面もあるんやな

44：名無しのJ民

でも「第四のローマはない」って予言したんだろ？
モスクワが滅んだらどうなるんや

47：名無しのJ民

>>21
だからロシアは滅びないし、滅ぼしてはならないって使命感に繋がるんやで

51：名無しのJ民

うわあ…重すぎる使命やな

55：名無しのJ民

でもこれってロシアが西欧化しようとした時とかどうするんや？
ピョートル大帝とかエカチェリーナとか

56：名無しのJ民

>>24
そこがロシア史の面白いところや
西欧と東方、ローマとビザンツ、両方の要素を抱えて揺れ動く

59：名無しのJ民

今のウクライナ侵攻とかもこの思想が根底にあるんかな
「俺たちが正統だ！」的な

61：名無しのJ民

>>26
間違いなくあるやろ
プーチンがロシア正教の総主教と会談しまくってるの見ればわかる

63：名無しのJ民

てか、修道僧がそんな発言して、なんで国家が採用したんや？
権力者にコネでもあったんか？

67：名無しのJ民

>>28
当時のロシアはまだ未成熟な国家やったから、自国の正当性とかイデオロギーを欲してた
そこにフィロフェイの思想がドンピシャでハマったんやろ

68：名無しのJ民

つまり、フィロフェイは時代のニーズを捉えた天才だったってことか

71：名無しのJ民

修道僧のくせに政治に口出すとか、生臭坊主やんけ

73：名無しのJ民

>>31
当時はそれが普通や
教会と国家は密接やったし

77：名無しのJ民

じゃあ第四のローマはワイの部屋ってことでええか？

81：名無しのJ民

>>33
お前の部屋散らかりすぎてて草
終末待ったなしやん

85：名無しのJ民

第三のローマってなんかかっこいいな
俺もなんか提唱したい

89：名無しのJ民

「第三のなんJ」とか？
どこが第一で第二なんだよ

90：名無しのJ民

>>36
VIPとニュー速やろ

92：名無しのJ民

>>37
なるほど、完璧な理論やな

93：名無しのJ民

つまりロシアは永遠にローマを目指してるってこと？
そりゃ西側と価値観合わんわけだ

94：名無しのJ民

ロシアの歴史ってマジで面白いよな
ロマンがある

97：名無しのJ民

フィロフェイの生涯とかどんな感じだったんやろ
修道院でひたすら予言してただけなんかな

99：名無しのJ民

>>41
そこまで詳しい情報は残ってないらしい
手紙とかでこの思想を伝えたみたいやね

102：名無しのJ民

手紙で国家の運命変えるとか強すぎやろ

104：名無しのJ民

現代のSNSインフルエンサーみたいなもんか
インフルエンサーの言葉が国家を動かす時代

106：名無しのJ民

ロシア正教の総主教も、モスクワを「第三のローマ」と呼ぶことあるよな
完全に定着してる思想や

110：名無しのJ民

プーチンの演説とか聞くと、この第三のローマ思想の片鱗を感じる時あるわ
特に歴史観とか

113：名無しのJ民

ロシアって元々スラブ人やろ？
ローマとか関係なくね？

115：名無しのJ民

>>47
だからビザンツ帝国（東ローマ）から正教受け入れたんやろ
文化的な繋がりを求めたんやで

118：名無しのJ民

>>47
文化と血統は別物や
日本も中国の文化取り入れたけど、日本人やろ？

119：名無しのJ民

なるほどなー
しかし修道僧とかいうのがまた渋いな

122：名無しのJ民

フィロフェイって名前もなんか厨二っぽい
聖闘士星矢に出てきそう

124：名無しのJ民

「第三のローマ、モスクワを守る聖闘士フィロフェイ！」
アカン、めっちゃ強そう

127：名無しのJ民

第四のローマはどこになるんやろな
ニューヨーク？北京？東京？

131：名無しのJ民

>>53
フィロフェイ曰く「他に第四のローマはない」から、モスクワが滅びたら世界終わりやで

133：名無しのJ民

>>54
やべぇじゃん！
ロシア滅ぼしたら世界滅亡ってことか？

136：名無しのJ民

>>55
そういう解釈になるな
だからロシアは自己肯定感が半端ないんやろ

138：名無しのJ民

ロシア料理って美味しいよな
ボルシチとかピロシキとか

142：名無しのJ民

>>57
急に飯テロすんなや
腹減ってきたわ

145：名無しのJ民

ロシア正教の聖堂ってめちゃくちゃ綺麗だよな
あのきらびやかな装飾はビザンツの影響か

148：名無しのJ民

>>59
そうやで
ビザンツ文化の継承者やからな