古代のシャーマンの夢判断ってガチで当たってたんか？

1：名無しのJ民

あれって結局、霊験あらたかな幻覚剤キメて適当言ってただけやろ？

2：名無しのJ民

いや、古代の部族社会では、シャーマンの夢判断はマジで部族の運命を左右するレベルで信じられてたらしいで

5：名無しのJ民

現代のワイらが思ってるよりずっと、精神世界とか見えない力に畏敬の念を抱いてたんやろな

7：名無しのJ民

ガチで当たってたとしても、そりゃ偶然やろ

11：名無しのJ民

そうは言うけど、昔は今と違って情報も少ないし、偶然でも当たると「すげー！」ってなるやろ

13：名無しのJ民

ビジョン・クエストとかいう映画しか知らんわ

14：名無しのJ民

映画ちゃうねん、本来は部族の通過儀礼で幻覚見てお告げを得るやつや

17：名無しのJ民

幻覚剤キメて見た夢を、シャーマンが「これは神からのお告げじゃ！」とか言ってんの想像したら草

21：名無しのJ民

でも昔の人って自然と一体になってたから、現代人には見えないものが見えてた可能性もあるんちゃうか

23：名無しのJ民

それスピリチュアルすぎやろ

24：名無しのJ民

いや、薬草とかで変性意識状態になるのはマジやし、そこで得た「情報」が共同体の生存に役立った例もあるらしいで

27：名無しのJ民

例えばどんなん？

28：名無しのJ民

食料が取れる場所とか、敵対部族の動向とか、病気の原因とか

32：名無しのJ民

それはシャーマン個人の観察眼や経験則やないんか？

35：名無しのJ民

それを夢やビジョンとして「神からのお告げ」って権威付けてたってことやろ

39：名無しのJ民

なるほど、情報共有のシステムとしての夢判断か

43：名無しのJ民

部族長「シャーマン、次の狩り、どこに行けばいいか夢で見てくれ」
シャーマン「うーん…南の森に鹿がたくさんいる夢を見ました！」
部族長「よし、南の森だ！」
たまたま鹿がいた→シャーマンすげえ！
いなかった→神の思し召しだ、もっと精進しろ！

これやろ？

47：名無しのJ民

草

48：名無しのJ民

でもそれで部族が滅んでないなら、何かしら機能はしてたってことやん

52：名無しのJ民

心理学的に言えば、夢は無意識の表出やからな。シャーマンはそれを部族の集合的無意識として解釈してたのかもな

53：名無しのJ民

ユングの集合的無意識とかの話？

55：名無しのJ民

そうそう。部族全員が共有してる不安とか希望とか、そういうのが夢に現れて、シャーマンがそれを言語化して解決策を提示してたとか

56：名無しのJ民

へー、ちょっと真面目な話になってきたやん

59：名無しのJ民

つまりシャーマンは現代のカウンセラーみたいなもんやったんか

60：名無しのJ民

いや、カウンセラーよりはるかに権力持ってたやろ。神のお告げやぞ

61：名無しのJ民

失敗したらどうなるんやろな

62：名無しのJ民

失敗しても「解釈が間違っていた」とか「神の真意はもっと深い」とか言って逃げ切るんやろ

63：名無しのJ民

現代の占い師と一緒やんけ！

64：名無しのJ民

草

66：名無しのJ民

シャーマン「お前、明日うんこ漏らすぞ」
部族民「ファッ！？」

69：名無しのJ民

漏らさなかったら？

70：名無しのJ民

シャーマン「漏らす寸前だったろ？無意識で耐え抜いたんだな」
部族民「はえ〜」

72：名無しのJ民

これ絶対やってたわ

73：名無しのJ民

古代の薬草ってガチで効くやつ多そうやしな。幻覚作用も強そう

76：名無しのJ民

アヤワスカとかペヨーテとか、今でも使われてる幻覚植物はすごいらしいで

77：名無しのJ民

ああいうの使って見たビジョンは、確かに「神の声」って思っちゃうかもな

80：名無しのJ民

ワイもアヤワスカキメて宝くじの番号見たい

83：名無しのJ民

お前はただの薬物中毒者になるだけや

85：名無しのJ民

でもシャーマンって単なるキメたやつじゃなくて、ちゃんと修行積んで知識も持ってたんやろ？

87：名無しのJ民

そうやね。薬草の知識、治療法、天文学的な知識、部族の歴史や神話、全部熟知してたはず

88：名無しのJ民

だから単なる「幻覚見た人」じゃなくて、「幻覚を社会的に意味づけできる人」だったと

92：名無しのJ民

なるほど、それなら尊敬されるのも分かるわ

95：名無しのJ民

ワイの夢判断してくれや。昨日、巨乳の女とイチャイチャする夢見たんやけど

97：名無しのJ民

それはお前がただ欲求不満なだけやろ

100：名無しのJ民

草

102：名無しのJ民

シャーマン「それはお前の中に眠る生命力の表れじゃ！」

104：名無しのJ民

ええやん！それでええわ

108：名無しのJ民

ワイは最近、いつも同じ場所で迷子になる夢見るんやけど、これも何かの暗示か？

112：名無しのJ民

それはお前の人生が迷走してるってことやろ

114：名無しのJ民

やめろやめろ、やめろやめろ！

115：名無しのJ民

現代の夢占いとかも、結局は心理学的な解釈が多いよな

118：名無しのJ民

フロイトとかユングのやつか

120：名無しのJ民

フロイトは性的な意味ばっかりでちょっとね…

124：名無しのJ民

おちんちん！

126：名無しのJ民

ユングはもっと普遍的な象徴とか元型とかに注目してたから、シャーマンの解釈に近いかもな

129：名無しのJ民

集合的無意識って、なんかロマンあるよな

131：名無しのJ民

みんながなんとなく共有してるイメージとか感情とか、そういうのが夢で繋がってるって話やろ？

135：名無しのJ民

そう。だからシャーマンが部族の夢を解釈するのは、部族全体の心の状態を読み取る作業でもあったんやろな

139：名無しのJ民

深すぎやろ…

142：名無しのJ民

そういう視点で見ると、シャーマンの夢判断って、ただの迷信じゃなくて、原始的な精神医療や社会システムの一環だったって言えるのか