1：名無しのJ民
知ってるか？世界で初めて本格的な紙幣を発行したのって元朝なんだけど、それが結局インフラ破壊が原因で紙屑になったって話。
黄河の治水とか運河の整備を怠った結果、物流が止まって物価が爆上がり、紙幣の信用が消し飛んだらしい。
これもうMMTの末路やん…
4：名無しのJ民
歴史スレとかガイジかよ
知らんがな
6：名無しのJ民
へえ、そうなんか。おもろいやんけ
7：名無しのJ民
ワイ歴史好き、高みの見物
交鈔、懐かしいな
9：名無しのJ民
黄河治水って結構重要視されてたはずなのに、元朝はサボったのか？
10：名無しのJ民
遊牧民にインフラの概念とか求めるのが酷やろ
草生えるわ
14：名無しのJ民
これもう現代日本への警鐘やん
インフラボロボロだし、金は刷りまくってるし
18：名無しのJ民
MMT「インフレは財政出動じゃなくて供給側の問題だから！」
元朝「せやな」
結果ｗｗｗｗｗｗｗ
22：名無しのJ民
インフラ破壊って具体的に何やったん？
戦争とか？
24：名無しのJ民
いや、戦争とかじゃなくて維持管理を怠っただけ。
特に黄河は定期的に治水しないと氾濫するし、大運河も土砂が堆積して使えなくなる。
これらが物流の大動脈だったから、止まると食料や物資が届かなくなる。
26：名無しのJ民
なるほど、食料が届かんかったら物価上がるわな
そんで金刷って誤魔化そうとしたんか？
29：名無しのJ民
まさにそれ。
最初はちゃんと金や銀との兌換を保証してたんだけど、戦費とかでどんどん刷りまくった。
で、肝心の生産と物流が死んでるから、供給が追いつかずにハイパーインフレ。
33：名無しのJ民
紙幣がケツ拭き紙にもならん時代やん
34：名無しのJ民
でもモンゴル帝国って世界最大やろ？
そんな国がインフラごときで崩壊するんか？
36：名無しのJ民
崩壊の一因ってだけで、もちろん他の要因もあるけどな。
ただ経済的な基盤が崩壊したのはデカい。
漢民族の反乱とかとセットで考えないといけない。
38：名無しのJ民
モンゴル人「インフラ？そんなもん、草原を走り回ってればええやん！」
39：名無しのJ民
黄河の治水ってマジで大変だったんだろ？
王朝が変わるたびに大事業やったらしいし
42：名無しのJ民
そうだよ。元の時代も一時的に大規模な治水事業やってるけど、それが逆に民衆の反乱を招いたりして、結局継続できなかったりする。
治水もコストかかるし、反乱も起きるし、八方塞がりだったんやろな。
46：名無しのJ民
これもう現代中国の三峡ダムも危ないんちゃうか？
49：名無しのJ民
それはまた別の話やろ…
規模が違うわ
53：名無しのJ民
MMT論者「供給サイドガー！供給サイドガー！」
元朝「せやろ？」
はい論破
54：名無しのJ民
紙幣が信用なくなるってどんな気分なんやろな
ワイらはまだ経験したことないけど
57：名無しのJ民
ジンバブエドルとかベネズエラボリバルとか見てみろよ
紙幣束でパン買うレベルやぞ
60：名無しのJ民
あー、あれも実質インフラ破壊みたいなもんか
生産性死んでるのに金だけ刷りまくって
62：名無しのJ民
つまりインフラって大事ってことか
日本の道路とか橋もヤバいって聞くしな
66：名無しのJ民
お前ら、普段はインフラ工事の遅延とか税金の無駄遣いとか文句言ってるくせに、こういう時だけ手のひら返すんか？
68：名無しのJ民
だって歴史の教訓やん？
未来のために過去から学ぶのがなんJ民やろ？（適当）
70：名無しのJ民
モンゴル人の統治って意外とずさんだったんだな
世界征服とか言ってる割に
72：名無しのJ民
モンゴル人は征服は得意だけど統治は苦手だったって言われるしな
特に農耕文明の統治は
76：名無しのJ民
中国って歴史的に紙幣とハイパーインフレ繰り返してるよな
宋の交子、元の交鈔、国民党の法幣…
80：名無しのJ民
それだけ紙幣の運用が難しいってことやろ
信用が全てやからな
81：名無しのJ民
元「金がない？じゃあ刷るンゴ！」
黄河「氾濫するンゴ！」
人民「食料がないンゴ！」
元「じゃあまた刷るンゴ！」
人民「紙幣なんていらんのンゴ！」
83：名無しのJ民
この流れ草
完璧な負のループやんけ
84：名無しのJ民
日本の借金もやばいけど、インフラはそこまでボロボロではないからセーフ…なのか？
88：名無しのJ民
まだセーフやろ
けどあと30年後とかわからんぞ
91：名無しのJ民
インフラって目に見えにくいからな
普段使えてるうちは誰も感謝せんし、壊れて初めて気づく
94：名無しのJ民
インフラ維持って金かかるんよな
税金投入しても誰も喜ばんし
97：名無しのJ民
目に見えて成果が出にくいから政治家もやりたがらんのやろな
公共事業は批判されがちだし
98：名無しのJ民
元の時代の大運河、実はモンゴル人が北京に遷都したせいで運河の終着点を変更する大工事もしたんだよな
それがまた費用と労力を食って、結局維持がおろそかになった原因の一つとか
102：名無しのJ民
へえ、遷都も影響したのか
複雑やな
106：名無しのJ民
結局、金を刷るだけじゃ経済は良くならんってことや
生産性とか供給能力が伴わないと
108：名無しのJ民
そりゃそうだろ。みんなが持ってるお金の量が増えても、モノの量が同じなら一つ一つのモノの価値が上がるだけだもん。
109：名無しのJ民
その「モノ」を届けるのがインフラってわけか
なるほどね
112：名無しのJ民
なんか勉強になったわ
たまにはこういうスレもええな
113：名無しのJ民
歴史ガイジとか言ってごめんなさい
少しだけ賢くなった気がする
115：名無しのJ民
つまりモンゴル人はインフラの概念がなかったから滅んだと
119：名無しのJ民
いや、あったけど優先順位が低かったか、維持管理のノウハウが足りなかったか、だと思う。
征服した土地から搾取する方が手っ取り早かったんやろ。
122：名無しのJ民
元朝の黄河治水って、実はジャムカという人物が指揮した大規模なやつがあったんだけど、そのジャムカがめちゃくちゃ暴力的で民衆の反感買って、結局反乱に繋がったりするんだよな。
善意のインフラ整備が裏目に出る悲劇。
126：名無しのJ民
悲劇とか言われても、結果的に紙幣が紙屑になるなら同情の余地なしやろ
128：名無しのJ民
まぁな
結局、経済が死んだら国も死ぬってことや
131：名無しのJ民
現代日本もインフラは老朽化してるし、財政は赤字だし、移民は入れないと人手不足だし…
これもう元朝と変わらんやんけ！
135：名無しのJ民
やめろ！現実を見させるな！
136：名無しのJ民
元朝よりマシやろ
まだハイパーインフレしてないし
139：名無しのJ民
でもハイパーインフレって急に来るんだろ？
ある日突然、タバコ一本買うのに札束が必要になったり
142：名無しのJ民
それが怖いんだよな
日本銀行がどこまで耐えられるか
143：名無しのJ民
日銀砲とかいう伝説の武器あるからセーフ
145：名無しのJ民
は？日銀砲なんてただの紙幣刷りまくりやんけ
元朝と一緒やんけ！
146：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ…
148：名無しのJ民
インフラ整備に金をかけられない国は滅びる
はっきりわかんだね
149：名無しのJ民
つまり、公共事業はもっとやるべきってことか
ただし無駄なハコモノじゃなくて、本当に必要なインフラをな
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