1:名無しのJ民
やっぱ南北戦争のシャーマン将軍の「海への進軍」とかいう作戦、冷静に考えても鬼畜すぎんか?
アトランタ焼き払って、サバンナまでひたすら略奪と破壊の限りを尽くすとか、戦争を早く終わらせるためとは言え、やりすぎやろ。
3:名無しのJ民
アメリカの建国の歴史って結構エグいよな
5:名無しのJ民
南部が悪い
8:名無しのJ民
あれは戦争を終わらせるための必要悪だったんだよなぁ
結局それで早期終結したんだから正しかったとも言える
10:名無しのJ民
いやいや、略奪と破壊しまくって民間人巻き込みまくりだろ
ジェネラル・シャーマンとかいう畜生
14:名無しのJ民
日本軍の三光作戦とあんま変わらんよな
17:名無しのJ民
まあ戦車の方しか知らんけどな!
18:名無しのJ民
草
22:名無しのJ民
戦車ちゃうぞw
23:名無しのJ民
シャーマン将軍はマジで今の国際法基準なら戦争犯罪人まっしぐらだろ
26:名無しのJ民
でも当時の国際法なんてあってないようなもんじゃん
ハーグ陸戦法規とかまだやろ?
28:名無しのJ民
そうそう、まだない時代だよな
だからこそ、現代の基準で語るべきじゃないって意見もある
31:名無しのJ民
でもその後の戦争に影響与えまくりやん
焦土作戦の元祖みたいなもん
32:名無しのJ民
アトランタ焼き尽くされたのは映画「風と共に去りぬ」でも印象的だったわ
35:名無しのJ民
南部のプライドをズタズタにしたのが目的だからな
徹底的に経済基盤と士気を叩き潰す
37:名無しのJ民
アメリカさんの本性を見たって感じ
39:名無しのJ民
結局南部は復興にめっちゃ時間かかったしな
未だにその時の怨念が残ってる地域もあるとか
41:名無しのJ民
シャーマンが南部を歩いた道のりは、今でもシャーマンズ・ネクタイとか言われてるんだっけ
鉄道の枕木を焼いてレールを曲げて使い物にならなくしたやつ
45:名無しのJ民
へー、そんな名前あったんや
46:名無しのJ民
まさに非道
50:名無しのJ民
今のウクライナとかでも同じこと起きてると思うとゾッとする
53:名無しのJ民
戦争は悲惨だわ
56:名無しのJ民
シャーマンは「戦争は地獄だ」って言葉を残してるからな
それを身をもって示したのが彼のやり方だった
58:名無しのJ民
いや、それを理由にやりたい放題はちょっと
62:名無しのJ民
その言葉は有名だよな
でも彼自身が地獄を作った側っていう皮肉
66:名無しのJ民
でもさ、南部も奴隷制維持しようとしてたわけじゃん?
どっちが正義とかじゃないけど、北部の掲げた大義名分はあったわけだし
70:名無しのJ民
奴隷解放っていう大義名分を掲げつつ、北部の産業資本主義の拡大って側面もあったんやで
綺麗な話だけじゃない
73:名無しのJ民
結局、戦争って力のあるやつが勝って、勝者の都合の良い歴史が作られるだけなんだよな
74:名無しのJ民
シャーマンは天才的な戦略家だったのも事実
物流を断って敵の兵站を潰すっていうのは基本中の基本だけど、それを大規模にやった
78:名無しのJ民
海への進軍(March to the Sea)ってロマンあるけどやってることはエグい
80:名無しのJ民
アトランタを拠点にしてた南軍の補給を断って孤立させたのはデカい
そのままサバンナまで一直線とか凄いわ
82:名無しのJ民
当時のアメリカってまだまだ開拓時代で、荒っぽい価値観が残ってたんだろうな
84:名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパでも似たようなことは普通にあったやろ
87:名無しのJ民
でもこんな広範囲にわたる焦土作戦って前例あんまりないんちゃう?
88:名無しのJ民
ナポレオンとかもロシアで焦土作戦食らってるやん
90:名無しのJ民
それはロシア側がやったんじゃなかったか?
93:名無しのJ民
あ、すまん、そうやったわ
96:名無しのJ民
まあ、敵地で略奪は昔からあったことだし、それが大規模になっただけとも言える
99:名無しのJ民
それでも民間施設や生活基盤まで徹底的に破壊するのは、現代の感覚だとドン引きやわ
103:名無しのJ民
シャーマンって南北戦争終わった後どうなったん?
107:名無しのJ民
戦後は陸軍総司令官になったはず
その後、インディアン戦争でも活躍というか、インディアンを虐殺した側の人
109:名無しのJ民
また畜生行為しとるやんけ!
113:名無しのJ民
アメリカの歴史はインディアン虐殺の歴史でもあるからな
114:名無しのJ民
マジでアメリカ史の闇やん
118:名無しのJ民
ただ、シャーマンの戦略は現代の軍事戦略にも多大な影響を与えてるんだよな
総力戦の先駆けとも言える
122:名無しのJ民
戦争の目的は敵を屈服させることだから、そのために何でもやるっていう発想の極致
125:名無しのJ民
なんかもう「戦争はダメ絶対」としか言えん
126:名無しのJ民
でも結局、彼のおかげで戦争が早く終わって、多くの命が救われたって見方もできるんだよな
128:名無しのJ民
結果論としてはね
でもその過程で失われたものも計り知れない
130:名無しのJ民
南部の人からしたら悪魔でしかないだろうな
131:名無しのJ民
今でも南部ではシャーマン将軍を評価しない風潮が強いらしいね
134:名無しのJ民
そらそうだろ
136:名無しのJ民
結局あれがレコンストラクションに繋がって、南部の混乱が長引いた一因にもなったんちゃうの?
140:名無しのJ民
うん、南部経済が徹底的に破壊されたから、戦後の復興もままならなかったし、黒人の地位向上も困難になった側面もある
141:名無しのJ民
なんかもう、どっちもどっちじゃん
144:名無しのJ民
戦争に正義なんてないんだよ
145:名無しのJ民
まあでも奴隷解放はやっぱり偉大だろ
148:名無しのJ民
建前と本音があるのが世の常
149:名無しのJ民
シャーマンがもし生きてたらなんJ民だった可能性
151:名無しのJ民
「戦争は地獄だ(ニチャア)」
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