パンタローネって今でいうと何なんだよ

1：名無しのJ民

パンタローネって聞くと、なんか変な服着たおじいさんとか、ヴェネツィアの仮面劇のキャラとかイメージするけど、実際どんな立ち位置だったの？
なんかパンツの語源にもなったとか聞くけど、マジ？

2：名無しのJ民

ヴェネツィアの金持ちやろ？
なんかコメディア・デラルテとかいうやつに出てくる

3：名無しのJ民

パンツの語源ってマジかよw
そんなわけないやろ

5：名無しのJ民

ドロンジョ様の旦那みたいなキャラやろ

7：名無しのJ民

金持ちだけどケチなジジイのイメージ

10：名無しのJ民

それな、なんか騙されてばっかの可哀想なキャラ

13：名無しのJ民

パンタロンとパンタローネは別物やろ？

14：名無しのJ民

名前が似てるだけで別モンやろな。ファッションのパンタロンはヒラヒラやし

18：名無しのJ民

実はパンタローネが履いてたズボンが英語の「pants」の語源になったのは本当だぞ

19：名無しのJ民

は？マジで？

23：名無しのJ民

マジやで。16世紀ヴェネツィアの商人階級の老人を諷刺したキャラで、そのキャラの履いてたズボンが「パンタローネ」って呼ばれてた。それが欧米に広まって「パンツ」になった

24：名無しのJ民

はえー知らんかったわ
てっきりファッション用語のパンタロンから来てるんやと

27：名無しのJ民

マジかよ、歴史って面白いな

30：名無しのJ民

じゃああのピエロみたいなやつとかアルレッキーノとかもパンタローネの仲間なん？

33：名無しのJ民

そうそう、彼らもコメディア・デラルテの定番キャラ。パンタローネは金持ちの主人役で、アルレッキーノとかは召使い役が多かった

35：名無しのJ民

なんか日本の漫画とかアニメに出てくるキャラで例えると誰なんだ？
金持ちのじいさんでケチで騙されやすいとか

37：名無しのJ民

財前ゴロリみたいなもんか？

40：名無しのJ民

財前ゴロリはそこまで騙されやすくないやろw

42：名無しのJ民

なんかドラえもんの出木杉くんみたいな感じ？
いや違うな、金持ちで頭悪いわけじゃないけど

45：名無しのJ民

ググったら「守銭奴で好色な老人」って書いてあって草

48：名無しのJ民

好色なのかよｗｗｗｗｗ

50：名無しのJ民

現代だとちょっとスケベな金持ちのジジイってことか

53：名無しのJ民

しかも騙されやすいっていうw
完璧なロリコンジジイやんけ！

55：名無しのJ民

いやロリコンは関係ないやろ！
ターゲットが若い女性ってだけで

58：名無しのJ民

それがロリコンの入り口やろがい！

59：名無しのJ民

まあ、コメディキャラだから基本的にはコミカルに描かれてたんだろ

63：名無しのJ民

ヴェネツィアの金持ちなのに、なんでそんな扱いされてたんや？

65：名無しのJ民

当時の社会風刺やろな。新興の商人階級を面白おかしく揶揄してたんでしょ

68：名無しのJ民

なるほど、日本の大名が江戸時代に風刺画描かれたりするようなもんか

69：名無しのJ民

そんな感じ。権力者や金持ちをコメディで笑い飛ばすっていうのは昔からある手法やね

70：名無しのJ民

つまりパンタローネは当時の富裕層のダメな部分を全部詰め込んだキャラってことか

74：名無しのJ民

そうとも言える。金は持ってるけど器が小さくて、色欲に目がくらんで、最終的にいつも損をする、みたいな

77：名無しのJ民

ワイやんけ！

80：名無しのJ民

お前は金持ってないだろ

83：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

86：名無しのJ民

パンタローネってあのズボンが特徴的だよな
なんかピタッとしてて赤いやつ

88：名無しのJ民

そうそう、タイツみたいな赤いズボンに黒いマント、そして大きな鼻の仮面が定番のスタイル

92：名無しのJ民

今のファッションのパンタロンは裾が広がってるけど、あれは関係ないってこと？

96：名無しのJ民

直接的には関係ない。ファッションのパンタロンは、フランス語の「pantalon（ズボン）」が語源で、それが日本に入ってきた時に特定のデザイン（裾広がり）のズボンを指すようになっただけ。元々は一般的なズボン全般を指す言葉だった

100：名無しのJ民

ややこしいな！

102：名無しのJ民

つまり、パンタローネ（キャラ）→パンタローネ（キャラのズボン）→パンツ（英語）
と
パンタロン（フランス語のズボン全般）→パンタロン（日本のファッション用語で裾広がりズボン）
ってことか

106：名無しのJ民

その理解でだいたい合ってる

108：名無しのJ民

はえー、フランス語のパンタロンは英語のパンツとはまた別ルートなんやな

110：名無しのJ民

いや、フランス語のpantalonも、元々はイタリア語のPantaloneから来てるんだよ
だから結局ルーツは一緒なんだけど、それぞれの言語で定着の仕方が違ったって感じ

113：名無しのJ民

うわ、さらにややこしい

115：名無しのJ民

つまりパンタローネはすべての「パンツ」の親みたいなもんか

119：名無しのJ民

そう考えるとロマンあるな

120：名無しのJ民

パンタローネさん、偉大だった

121：名無しのJ民

ヴェネツィアってなんかおしゃれなイメージだけど、ああいうキャラもいたんだな

123：名無しのJ民

当時のカーニバルとかで着飾って練り歩くのがヴェネツィアの文化だから、仮面文化も盛んだったしね

126：名無しのJ民

てか、あの仮面劇ってどういう客層が見てたんだろ？
庶民とかも見てたのかな

127：名無しのJ民

うん、コメディア・デラルテは基本的には大衆向けの娯楽。各地を巡業して、屋外で演じたりしてたから、庶民も楽しんでたはず

128：名無しのJ民

今でいうお笑いライブみたいなもんか

132：名無しのJ民

イメージとしては近いかも。即興劇で、時事ネタとかもぶっ込んでたらしいし

134：名無しのJ民

じゃあ、パンタローネが当時流行りの富裕層のバカを演じてたってわけか

137：名無しのJ民

そうそう。だから観客は「あー、いるいるこういうジジイ！」って笑ってたんやろな

139：名無しのJ民

金は持ってるがケチで、欲に目がくらんで、結局だまされる。
これって今のなんJ民に足りない部分と被ってるんじゃね？

143：名無しのJ民

いや、なんJ民は金持ってないだろ

146：名無しのJ民

しかも騙されるだけだろ

149：名無しのJ民

正論はNG