1：名無しのJ民
あれってマジで地下に生き埋めにしたんやろ？
4000人とか気が狂ってるわ
4：名無しのJ民
ひぇ～
ティムールとかいうガチのサイコパス
5：名無しのJ民
ぐうの音も出ない鬼畜っぷり
しかも子どもまで巻き込んだとかいう話もあるしな
7：名無しのJ民
え、何それ怖い
初耳なんだけど詳しく
11：名無しのJ民
1400年、ティムールがアナトリア侵攻した時の話や
シヴァスって街を落としたんやけど、降伏した住民を大量に生き埋めにしたって言われてる
13：名無しのJ民
地下に掘った穴に詰めて上から土かぶせたとかいう伝説やな
信じられんわ
17：名無しのJ民
伝説ってことは誇張されてる可能性もあるんか？
でもティムールならやりかねないってのが怖い
19：名無しのJ民
当時の記録だと、生きたまま地面に埋められた兵士が4000人以上ってあるらしいで
もちろん市民も巻き込まれてる
22：名無しのJ民
ティムールってモンゴル系の征服者やろ？
やっぱ血筋か？
23：名無しのJ民
モンゴルもヤバいけど、ティムールはチンギス・ハンに憧れてたとか言われるしな
規模が違う
27：名無しのJ民
チンギス・ハンはちゃんと支配者の器があったけどティムールはただの破壊者ってイメージ
28：名無しのJ民
それ言うとティムールは学問も芸術も保護したし、サマルカンドはめっちゃ発展させたぞ
ただ戦争に関しては容赦がなかっただけで
30：名無しのJ民
戦争に関しては容赦ない、どころの話ちゃうやろ
シヴァスだけじゃなくて各地で住民虐殺しまくってるし
33：名無しのJ民
頭蓋骨のピラミッドとかも作ってたって言うからな
もう人間ちゃうやろ
35：名無しのJ民
ま、まあ、当時の戦争なんてそんなもんやろ…
42：名無しのJ民
いやいや、さすがにそれは言い訳にならんレベル
シヴァスは特に残虐性が際立ってるって言われてるし
45：名無しのJ民
降伏した相手を虐殺ってのがね…
普通は支配下に置くために手加減するもんやろ
48：名無しのJ民
多分、ティムールとしては見せしめやろな
自分の力を見せつけて、他の都市に抵抗させないため
51：名無しのJ民
当時シヴァスはオスマン帝国のバヤズィット1世と同盟してたんだっけ
ティムールがバヤズィットに喧嘩売るための一手でもあるんかな
56：名無しのJ民
せやで、オスマン帝国が後ろ盾になってる街を徹底的に破壊することで、バヤズィットに警告したんや
その結果があのアンカラの戦いや
60：名無しのJ民
アンカラの戦いもすごかったよな
バヤズィット捕虜にされてオスマン帝国崩壊寸前まで行ったし
61：名無しのJ民
ティムールの目的は世界征服じゃなくて、自分の権威を絶対的なものにする事だったらしいな
そのために残虐な行為も厭わなかった
64：名無しのJ民
それにしても、地下に生き埋めって発想が狂ってる
どうやったらそんなこと思いつくんだよ
66：名無しのJ民
苦しませて殺すっていうのが目的やったんかな
68：名無しのJ民
一説には、ティムールは兵士に「土に血を流すな」って命令したから、生き埋めにしたって話もあるぞ
74：名無しのJ民
ひぇえええええええええええええええええええええええええ
それは怖い
洒落にならん
77：名無しのJ民
「血を流すな」って命令でそんな発想に行きつくの、ティムール軍の思考回路がやばすぎ
81：名無しのJ民
まるでゲームに出てくる悪役だな
現実がこれって震える
82：名無しのJ民
てか、埋められた人たちはどうなったんやろ…
想像するだけで息が詰まる
84：名無しのJ民
窒息か、圧死か、それとも脱水症状か…
地獄絵図やな
85：名無しのJ民
なんJ民がティムール軍に捕まったらどうなるんやろ
想像したくないわ
89：名無しのJ民
ワイならすぐ泣いて許しを請うわ
でもティムールは許さないだろうな
91：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で当時の出来事を語るのはナンセンスって意見もあるけどな
93：名無しのJ民
とはいえ、ティムールは同時代の他の征服者と比べても一際残虐性が目立つって言われてるし
94：名無しのJ民
当時のイスラム世界でも、ティムールのやり方は行き過ぎって批判があったらしいで
95：名無しのJ民
そうか、じゃあやっぱ現代だけの感覚じゃないんだな
97：名無しのJ民
シヴァスの住民はどんな気持ちで埋められたんやろな
絶望しかなかったやろ
99：名無しのJ民
なんJ民なら埋められる前にティムールに煽りまくって殺されるやろ
106：名無しのJ民
ティムール「お前らなんJ民か、ならば生きたまま埋めてやる」
107：名無しのJ民
なんJ民「うおおおおおおお！ティムールさまー！」
110：名無しのJ民
↑これやめろ
112：名無しのJ民
ティムールもまさか数百年後に日本の匿名掲示板で語られてるとは思わんやろな
113：名無しのJ民
ある意味、ティムールのやったことは歴史に深く刻まれてるってことやな
畏怖の念を持って語り継がれてる
116：名無しのJ民
でもこれって、ティムールがやったことが本当にそのまま伝わってるのか？って疑問もあるよな
121：名無しのJ民
それはある。伝説と史実の境目は曖昧になりがちやし。
特に残虐な話は尾ひれがつきやすい。
122：名無しのJ民
研究者の中には、4000人全員が生き埋めってのは誇張で、一部の兵士に対する見せしめだった可能性もあるって言ってる人もいるらしい
123：名無しのJ民
なるほどねー
でもその一部でも十分ヤバいけどな
125：名無しのJ民
実際、ティムールの記録は勝者によって書かれることが多いから、不利なことは書かれんし、逆に残虐性を誇張することで敵の士気を削ぐ目的もあったかもしれん
128：名無しのJ民
それでも、シヴァスは廃墟になったし、多くの人が殺されたのは事実や
130：名無しのJ民
結局、ティムールって人権とかそういう概念が全くない時代の人やからな
現代の倫理観で語るのは難しい
135：名無しのJ民
難しいけど、だからって「仕方なかった」で済ますのは違うと思うわ
歴史から学ぶべき点はあるやろ
138：名無しのJ民
せやな
ティムールは戦略家としては超一流だけど、その代償は大きすぎた
読み込み中...