定遠・鎮遠とかいうロマンの塊ｗｗｗ

1：名無しのJ民

定遠・鎮遠とかいうロマンの塊ｗｗｗ
当時の世界でもトップクラスの鉄甲艦やぞ
これで清が勝ってたら歴史変わってたやろな…

5：名無しのJ民

なお運用

7：名無しのJ民

当時の清が最新鋭艦持ってたってのがすごいよな
どれだけ金かかってたんだか

10：名無しのJ民

見た目がもうかっこいいんだよなぁ

11：名無しのJ民

定遠級の戦艦を2隻も持ってた北洋水師とかいうドリームチーム

15：名無しのJ民

なお実態はドリームマッチだった模様

17：名無しのJ民

>>2
これよ
箱だけ立派で中身スカスカ

18：名無しのJ民

丁汝昌提督とかいう悲劇の指揮官

20：名無しのJ民

日本海軍の連中、黄海海戦でビビり散らかしてたの草生える

23：名無しのJ民

砲弾が炸裂しないとかいうギャグ

24：名無しのJ民

あれは粗悪品だったのか、内部が爆薬じゃなくて砂だったのか諸説あるけど
とにかく威力がなかったのは事実

27：名無しのJ民

>>7
草

28：名無しのJ民

世界最大級の戦艦を持ってるのに、なぜか砲塔が片舷にしか撃てない設計とかいう謎

32：名無しのJ民

>>12
いや、あれは当時の技術的な制約とか設計思想の問題で、欠陥ってわけじゃないんだよな。
舷側に主砲を並べる形式だから、片舷集中砲火には向かないけど、両舷に満遍なく撃てるってメリットもあった

35：名無しのJ民

なるほどねぇ
でもなんか使いこなせてなかった感はある

36：名無しのJ民

清国さん、艦隊に金かけるのはいいけど、その後の維持管理とか乗員の訓練を怠った結果ｗｗｗ

37：名無しのJ民

あの時代の軍艦って、やっぱ見た目が美しいわ
重厚感ある

38：名無しのJ民

丁汝昌提督、最後まで艦と運命を共にしたんだよなぁ…
かっこいいけど悲しい

41：名無しのJ民

>>17
日本の司令官はみんな生きて帰りまくってるのにねぇ

45：名無しのJ民

なんか中国の歴史ドラマだと、定遠・鎮遠がめちゃんこ強くて日本海軍を圧倒してる描写が多いけど、史実とは全然違うよな

47：名無しのJ民

>>19
そら自国の英雄美化するやろ
日本のドラマでもアメリカ軍の戦闘機が紙飛行機みたいに落とされてるし

49：名無しのJ民

鎮遠が日本海軍に鹵獲されて、最終的に練習艦として活躍したってのがエモい
敵国の最強艦が自国の艦になるなんてロマンありすぎやろ

51：名無しのJ民

>>21
靖国神社に定遠の破片が展示されてるのもね…

55：名無しのJ民

もし定遠・鎮遠が日清戦争で活躍してたら、今の世界地図も変わってたんかな？

59：名無しのJ民

中国が強国になるのは良かったけど、その後の歴史考えると…うーん

61：名無しのJ民

でも日本海軍も最初期は苦戦したやろ？
ぶっちゃけ、定遠・鎮遠の装甲はすごかったんやろ？

64：名無しのJ民

>>25
そりゃ当時の世界基準で見てもトップクラスの装甲厚だからな
日本の巡洋艦の砲弾じゃなかなか貫通できなかったらしい

66：名無しのJ民

黄海海戦のとき、定遠に日本の旗艦が突っ込んでいって、被弾して死にかけたとかいう話なかったっけ？

67：名無しのJ民

>>27
旗艦松島ね
危うく轟沈するところだった

70：名無しのJ民

結局、清国が負けたのは、艦隊の性能差じゃなくて、国全体の腐敗が原因だよな

73：名無しのJ民

>>29
これはガチ
清朝末期のあの腐敗っぷりは、どんな最強兵器持ってきても無理だった

74：名無しのJ民

定遠・鎮遠とかいう、当時の清の国力を象徴する艦だったけど、同時にその限界も露呈させた艦

77：名無しのJ民

あの頃の清、まだアヘン戦争とかでぼろぼろだったのに、よくこれだけの艦作れたな

78：名無しのJ民

>>32
アヘン戦争はもうちょっと前やぞ
これは洋務運動の成果や

82：名無しのJ民

洋務運動とかいう、西欧の技術だけ取り入れて精神はそのままだったから失敗したムーブ

85：名無しのJ民

北洋水師とかいう、艦隊司令部の賄賂と腐敗で、艦艇の維持費が全然足りなかった悲劇の艦隊

89：名無しのJ民

弾薬を補充せずに石炭積んだり、砲弾の中身を砂にされたりとか、もうね

92：名無しのJ民

>>35
練習弾が実戦で使われたんじゃなかったっけ？

95：名無しのJ民

>>36
それもそうだし、高級将校が妓楼で散財して、艦の修理費を横領するとかザラだったらしい

97：名無しのJ民

彡(^)(^)「ワイ、鎮遠乗員、給料を賄賂でピンハネされ、艦の修理費も着服される日々…」

99：名無しのJ民

悲しすぎるやろ

101：名無しのJ民

でもなんか、そういう人間臭いエピソード込みで、ロマンがあるんだよなぁ…

102：名無しのJ民

定遠・鎮遠って、当時の最新鋭艦だったけど、設計思想が旧式化してたとか言われてるよな
なんか大砲が少なすぎるみたいな

103：名無しのJ民

>>41
主砲の口径がデカいから、門数は少なくなるのは当然やろ
当時の流行りや

104：名無しのJ民

「巨砲主義」と「多数の速射砲」の過渡期だったからな
定遠級は巨砲主義の最後の方

108：名無しのJ民

黄海海戦での丁汝昌提督の戦術は、当時の海戦理論からすると、かなり守備的だったらしいな
攻撃的な日本海軍とは対照的

110：名無しのJ民

結局、海上決戦で負けたら、陸戦も不利になるってのを証明した戦いやな

114：名無しのJ民

もし、清がちゃんと定遠・鎮遠を運用できてたら、日露戦争の相手は清だったかもしれないとか考えると面白い

118：名無しのJ民

>>46
日清で清が勝ったら、朝鮮半島は清の属国のままやろ
日本は大陸進出できず、日露戦争も起こらなかったかもな

122：名無しのJ民

歴史のIFは楽しいな

124：名無しのJ民

定遠・鎮遠がもし、もっと後の時代まで生き残ってたら、どんな進化を遂げてたんだろう…

126：名無しのJ民

>>49
巡洋艦にすらボロ負けするポンコツになってたやろ

128：名無しのJ民

戦艦の進化って、めちゃくちゃ早いからな
日清戦争と日露戦争で、もう全く別物の戦艦になってるし

129：名無しのJ民

定遠・鎮遠のデザインって、なんか独特だよな
どこの国の影響が強いんやろ？

130：名無しのJ民

>>52
ドイツのフルカン造船所製やで
当時のドイツは最新鋭の軍艦建造技術持ってたからな

133：名無しのJ民

なるほどドイツか
あの重厚感はドイツっぽいな

136：名無しのJ民

日本の軍艦がイギリス製が多かったのと対照的で面白い

139：名無しのJ民

定遠・鎮遠、見た目はごっついけど、意外と喫水が浅くて安定性に難があったとかいう話も聞くけど

142：名無しのJ民

>>56
それはちょっと誇張されすぎてる話やろ
当時の艦としては一般的なレベル

144：名無しのJ民

やっぱり当時の清がこのクラスの艦を運用し続けるのは無理があったんやろな