1：名無しのJ民
飛鳥時代とかいう歴史の教科書ではそこまで目立たないけど、蘇我氏の権力っぷりマジやべーだろ
天皇もビビってただろあれ
2：名無しのJ民
物部氏ぶっ潰して仏教入れてやりたい放題
こいつらが日本史で最初に「やりすぎ」って言われたDQNやろ
4：名無しのJ民
蘇我氏は有能なんだか無能なんだかよく分からん
外交とか仏教文化の導入はまあまあ評価できるけど、内政が独裁すぎた
5：名無しのJ民
有能なDQNって一番タチ悪いからな
力と知恵両方持ってると手がつけられん
8：名無しのJ民
聖徳太子は蘇我氏の馬子と組んでたから有能に見えただけって説あるよな
太子死んだらもうやりたい放題
10：名無しのJ民
太子亡き後の蝦夷・入鹿コンビとかいう史上最悪の親子鷹
天皇家すら無視して好き放題やってたイメージ
14：名無しのJ民
入鹿とかいうDQNネーム草
歴史上の人物で一番DQNネーム感ある
17：名無しのJ民
蝦夷はまだしも入鹿はホンマひどい
権力握りすぎて頭おかしくなってたやろ
20：名無しのJ民
そもそも蘇我氏って何者なん？
最初からそんなに力あったわけじゃないんやろ？
22：名無しのJ民
元々は大王（天皇）の財政とか外交を司る役職だったらしい
権力と財力を蓄えていくうちにのし上がった
23：名無しのJ民
氏姓制度のなかで「臣」っていう最上位の称号持ってたんやっけ
そっからさらに上行こうとしてたのが蘇我氏
26：名無しのJ民
物部氏との対立がまさにDQN抗争だったよな
疫病流行ったら「仏教のせいだ！」つって仏像ぶっ壊すとか野蛮すぎ
29：名無しのJ民
結局勝った方が正義だから...
蘇我氏が勝ったから仏教が日本に根付いたとも言える
33：名無しのJ民
聖徳太子も最初は蘇我氏の傀儡みたいなもんだったんか？
「十七条憲法」とか「冠位十二階」とか、蘇我氏の独裁体制を補強する側面もあったんやろか？
34：名無しのJ民
傀儡は言いすぎやろ
でも蘇我氏が仏教推進派だったから太子も協力しやすかったのはある
36：名無しのJ民
太子と馬子の関係は結構複雑だよな
協力者でありつつ、太子は蘇我氏の暴走を抑えようとしてた部分もあったはず
37：名無しのJ民
太子が死んだらもうブレーキいなくなった感ある
蘇我氏を止めるやつがいなくなった
38：名無しのJ民
入鹿とかいうクソガキが山背大兄王（聖徳太子の息子）一家を滅ぼしたのがマジで許せん
あれが乙巳の変の決定打やろ
42：名無しのJ民
あれはマジでやりすぎ
いくらなんでも皇族を滅ぼすのはアウト
43：名無しのJ民
なんで天皇家は蘇我氏を止められなかったん？
権力なさすぎやろ
45：名無しのJ民
当時はまだ天皇の権力はそこまで絶対的じゃなかったんや
豪族たちの連合体みたいな感じだったから、その中で蘇我氏が飛び抜けてた
49：名無しのJ民
蘇我氏の邸宅とか宮殿並に豪華だったらしいな
天皇の住まいよりも立派だったとかいう話もある
50：名無しのJ民
まあそれが豪族の時代やしな
平安貴族もそうやけど、天皇に代わって政治を牛耳るパターンは後にも出てくる
53：名無しのJ民
蘇我入鹿って、飛鳥寺で中大兄皇子に斬られたんだっけ？
なんかドラマチックな最期
56：名無しのJ民
飛鳥板蓋宮の儀式の最中に奇襲やからな
中臣鎌足も参加してて、まさにクーデター
58：名無しのJ民
乙巳の変とかいうスカッとする展開
歴史の授業でここだけは盛り上がった
61：名無しのJ民
わかる
DQNが自滅する展開はいつの時代も気持ちええ
63：名無しのJ民
蘇我氏が倒れて、これで中央集権化の道が開けたって感じよな
大化の改新とかいう日本史の転換点
65：名無しのJ民
でも蘇我氏がいなかったら仏教文化とか大陸の進んだ制度がもっと遅れてた可能性もあるんやろ？
功罪で言えば功績も大きいよな
69：名無しのJ民
そこが歴史の面白いところやな
DQNだけど結果的に日本の発展に貢献したみたいな
71：名無しのJ民
仏像とか寺院とか、蘇我氏が推しまくったおかげでたくさん残ってるのは事実やな
法隆寺とか飛鳥寺とか
72：名無しのJ民
蘇我氏がいなかったら遣隋使・遣唐使もあそこまで盛んじゃなかったかもって思うと、
ある意味、日本を大陸文明に繋げたのは蘇我氏の功績でもあるんやな
76：名無しのJ民
でも太子が主導したとこも大きいやろ
隋の煬帝に「日出処の天子、書を日没処の天子に致す」とかいう煽り文書送ったの太子やし
77：名無しのJ民
あれは太子が書いたのか、それとも蘇我馬子が書かせたのかで議論が分かれるところやな
太子がそこまで傲慢な文書送るか？って意見もあるし
79：名無しのJ民
太子が蘇我氏に遠慮してたらあんな文書書けなかったやろ
やっぱり太子は太子でヤバい奴やと思うわ
82：名無しのJ民
蘇我氏が天皇に代わって実権を握ろうとしたのは、今の政治家の派閥争いにも通じるところがあるな
権力って怖い
83：名無しのJ民
結局、蘇我氏の血筋ってどうなったん？
完全に途絶えたん？
86：名無しのJ民
乙巳の変で滅ぼされたのは蘇我本宗家（蝦夷・入鹿の系統）やね
傍流の蘇我倉山田石川麻呂とかは生き残って、むしろ大化の改新の中心人物の一人になったりしてる
89：名無しのJ民
へー、本家がやばすぎただけで、蘇我氏全部が敵ってわけじゃなかったんやな
90：名無しのJ民
でも倉山田石川麻呂も後に謀反の疑いをかけられて自殺させられるんよな
結局蘇我氏の血筋は徹底的に排除された感がある
94：名無しのJ民
飛鳥時代って仏教伝来とか遣隋使とか大化の改新とか、後の日本に繋がる重要な出来事ばかりやん
もっと評価されてもええやろ
97：名無しのJ民
地味とか言うけど、日本史のターニングポイントやもんな
律令国家の基礎が作られた時代
99：名無しのJ民
蘇我氏がいなかったら日本の歴史はどうなってたんだろうな
仏教が根付かず、神道中心のままだったとか？
103：名無しのJ民
それはそれで面白そう
でも中華文明の影響は避けられなかっただろうし、仏教は別のルートで入ってきたんちゃうかな
105：名無しのJ民
蘇我氏を擁護するわけじゃないけど、強引なやり方でしか改革を進められなかった時代だったのかもしれん
周りの豪族が保守的すぎたから
106：名無しのJ民
それはあるな
旧来の氏姓制度をぶっ壊して新しい国造りをするには、それくらいの強引さが必要だったのかも
108：名無しのJ民
でも皇族ぶっ殺しは言い訳できんやろ
あれはただの権力闘争の私怨
110：名無しのJ民
入鹿が倒された時、世の中のほとんどの人が「ざまぁｗｗｗ」って思ったんやろな
それくらい嫌われてたってことやろ
111：名無しのJ民
中大兄皇子とかいう当時のイケメンプリンス
鎌足とタッグ組んでDQNを成敗するヒーローやん
115：名無しのJ民
イケメン＆ブレーンとかいう最強タッグ
漫画の主人公みたいやな
117：名無しのJ民
乙巳の変ってよく考えたらかなり危険な賭けだよな
失敗したら自分たちが殺されるわけやし
121：名無しのJ民
命懸けのクーデターやからな
成功したから美談になってるけど、一歩間違えれば悲劇
125：名無しのJ民
蘇我氏の邸宅の庭に池を掘って、そこに船を浮かべて遊んでたとかいうエピソード好き
なんかDQNセレブ感ある
129：名無しのJ民
それどこ情報や？
なんかリアリティあるな
133：名無しのJ民
日本書紀に書いてあるで
「家の上に蓋を造り、子等をもってこれを宮門と為す」とかいう記述もあるから、マジで天皇の宮殿みたいな規模やったんやろ
137：名無しのJ民
はえ～、日本書紀ガチ勢ニキ尊敬するわ
そんな記述あったんやな
138：名無しのJ民
蘇我氏の権力ってどれくらい続いたんやろ？
稲目から入鹿まで何代くらい？
139：名無しのJ民
稲目、馬子、蝦夷、入鹿と4代にわたって権力握りまくってたな
それでもまだ短命な方なんだよな、日本史の権力者としては
140：名無しのJ民
4代でも結構長く感じるな
世襲でここまでDQNムーブかますってすごいわ
143：名無しのJ民
蘇我氏の最盛期は、まさに「大王は蘇我氏のために存在している」みたいな空気だったんやろか
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