古高ドイツ語とかいう魔改造されまくった言語wwww

1：名無しのJ民

これなんでこんな現代ドイツ語とちゃうんや？
まるで別の言語やんけ

2：名無しのJ民

古高ドイツ語？なんやそれ

6：名無しのJ民

ドイツ語はドイツ語やろ
全部難しいわ

10：名無しのJ民

魔改造ってかそもそも別の言語やろ
時代が違いすぎる

12：名無しのJ民

は？古高ドイツ語とかいうけど、古代ローマの支配受けてるからラテン語の影響強いだけやん

15：名無しのJ民

いやラテン語の影響もデカいけど、それ以上にゲルマン語の共通祖先から派生して、独自の音韻変化起こしまくってるからな

17：名無しのJ民

高地ドイツ語音韻推移な
あれが全部悪い

20：名無しのJ民

古高ドイツ語とかいう厨二病御用達の詠唱言語

24：名無しのJ民

詠唱言語は草
たしかに響きはかっこいいよな

27：名無しのJ民

Ich liebe dich. → Ih minna dih.
これほんと草生える
語尾どこいったんや

31：名無しのJ民

ih minna dihってなんかエロいな

34：名無しのJ民

minnaって「ミナー」って読むん？なんか可愛い

36：名無しのJ民

かわいいとか言ってるやつニワカか？
時代や方言で発音も表記もバラバラなんだよなぁ

40：名無しのJ民

ワイが知ってるドイツ語と全然違うんやが
古すぎワロタ

43：名無しのJ民

そりゃ1000年以上前やぞ
日本語だって古事記とか万葉集レベルで意味わからんやろ

46：名無しのJ民

万葉集はまだ読めるやろ！
あれは万葉仮名がややこしいだけや

47：名無しのJ民

古高ドイツ語は現代ドイツ語とはむしろ別言語レベル
ラテン語とか英語とか古ノルド語とかの方がまだ繋がり感じられるわ

50：名無しのJ民

Fater unser, thu in himile bist, giheilagat werda namo thin.
↑これなんの呪文だよ

54：名無しのJ民

主の祈りやぞ

58：名無しのJ民

アーメン

59：名無しのJ民

主の祈りとか言われても分からんやろ
現代ドイツ語はなんていうん？

60：名無しのJ民

Vater unser im Himmel, geheiligt werde dein Name.
やで

61：名無しのJ民

はえー
Fater→Vater
unser→unser (変わってない)
thu→du (お前が)
in himile bist→im Himmel bist (天にいます)
giheilagat werda namo thin→geheiligt werde dein Name (御名が聖とされますように)

結構原型残ってるのもあるんやな

65：名無しのJ民

それ見て「結構原型残ってる」って言えるお前は言語学の才能あるわ
ワイからしたら全然ちゃう

66：名無しのJ民

「gi-」が「ge-」になってるのね

67：名無しのJ民

そうそう、前綴りも結構変わってる。
あと動詞の活用も全然違う。

71：名無しのJ民

昔のドイツ語って文法も現代より複雑なんやろ？

75：名無しのJ民

まぁ格変化とかは今より多かったり、動詞の活用も不規則なのが多かったりするな。
現代ドイツ語が簡略化された面もある。

79：名無しのJ民

魔改造ってかデチューンされて現代ドイツ語になったんか

82：名無しのJ民

いや、デチューンではないな
言語は常に変化するもんやし

84：名無しのJ民

高地ドイツ語音韻推移って具体的にどんなんやったん？

86：名無しのJ民

平口蓋破裂音や摩擦音が破擦音になったりとか、無声破裂音が有声破裂音になったりとか、まあ色々あるんやが
簡単に言うと音の響きがゴリゴリ変わったんや

90：名無しのJ民

平口蓋破裂音とか摩擦音とか言われてもわからん

91：名無しのJ民

要は、昔の「p」「t」「k」みたいな音が「pf」「ts」「ch」みたいに変わったりしたんや

93：名無しのJ民

あーなるほど
AppleがApfelになったみたいな感じか

95：名無しのJ民

それ英語やんけ！

97：名無しのJ民

いや、appleもApfelも同じゲルマン祖語から来てるから間違ってはないぞ

98：名無しのJ民

せやな。英語が音韻推移しなかった方やな

101：名無しのJ民

ドイツ語はドイツ語で高地ドイツ語音韻推移が起こったから、英語とか低地ドイツ語とかと違う形になった

105：名無しのJ民

なるほど、高地ドイツ語音韻推移はドイツ語圏の南部で起こった現象で、北部（低地ドイツ語）や英語圏では起こらなかったから、音が違うんやね

108：名無しのJ民

つまりドイツ語にも方言があったってこと？

109：名無しのJ民

方言どころか、当時のドイツ語は地域によって全然違う方言の集まりで、統一された「ドイツ語」って意識すら薄かったんや

111：名無しのJ民

古高ドイツ語って、書き言葉も統一されてなかったから、同じ単語でも地域によってスペルがバラバラやったりするで

113：名無しのJ民

なんやそれ、無法地帯やんけ

117：名無しのJ民

古代の言語ってそんなもんやろ

118：名無しのJ民

てか古高ドイツ語っていつ頃の言語なん？

122：名無しのJ民

だいたい750年頃から1050年頃までを指すことが多いな。
そのあと中高ドイツ語、そして近世高地ドイツ語を経て現代ドイツ語へ

126：名無しのJ民

平安時代とか鎌倉時代初期くらいか

129：名無しのJ民

そう考えるとすごい昔やな

131：名無しのJ民

文字はどんなん使ってたん？
ルーン文字とか？

132：名無しのJ民

いや、キリスト教の伝播とともにラテン文字が使われるようになったんや
ラテン語の影響はそういうとこにも出てる

133：名無しのJ民

へえー
じゃあラテン語から文字だけ借りて、発音はドイツ語って感じか

135：名無しのJ民

そんな感じ。だから現代ドイツ語の発音規則も、ラテン文字の読み方とゲルマン語の音韻が混じってるんや

138：名無しのJ民

なんかドイツ語って難解なイメージあるけど、歴史を知ると納得いくな

139：名無しのJ民

まさに魔改造の歴史やな

140：名無しのJ民

ワイ、ドイツ語専攻してるけど、古高ドイツ語はマジで別世界。
辞書なしでは読めん

143：名無しのJ民

そりゃそうやろ
現代日本語専攻のやつが古事記スラスラ読めんのと同じや

145：名無しのJ民

いや、それ以上に現代ドイツ語からの乖離がデカい気がするわ
語彙も文法も全然違う

146：名無しのJ民

古高ドイツ語の文献ってどんなんがあるん？

150：名無しのJ民

有名なのは「ヒルデブラントの歌」とか「メルゼブルクの呪文」とかやな。
キリスト教関連の聖書翻訳とか説教なんかも多い。