改土帰流とかいう当時のポリコレ案件

1：名無しのJ民

土司を流官に替えるとかいうガチの改革。
これって今で言ったら地方の有力者を全員クビにして中央から役人送り込むようなもんやろ？
雍正帝強すぎンゴｗｗｗ

5：名無しのJ民

は？改土帰流ってなんや？美味いんか？

6：名無しのJ民

これだからなんJ民は…
清朝の話や。雍正帝がやった地方改革や。

9：名無しのJ民

土司ってなんなん？地元のボス的な？

12：名無しのJ民

そう。少数民族地域の世襲の首長のことや。
それが中央から派遣される「流官」に変わる。
つまり「土着の権力」を「中央の権力」に置き換えるってこと。

14：名無しのJ民

なるほどね。反乱とか起きなかったんか？

15：名無しのJ民

当然起きたで。でも基本的には鎮圧された。
中央からしたら邪魔な存在だったんやろ。

19：名無しのJ民

これって「民族自決」とか「多様性」とかとは真逆の政策だよな。
まさに「ポリコレ案件」って表現は合ってるわ。

20：名無しのJ民

でも当時は中央集権化が世界のトレンドやったんやろ。
清朝も例外じゃなかったってことやね。

23：名無しのJ民

雍正帝って地味だけどガチ有能だよな。
康熙帝の土台を引き継いで乾隆帝の全盛期に繋げた陰の実力者って感じ。

24：名無しのJ民

ワイ「清朝？ふーん」
ワイ「康熙帝？なんか強そう」
ワイ「雍正帝？誰それ？」
ワイ「乾隆帝？なんか豪華そう」

26：名無しのJ民

雍正帝はガチで仕事の鬼やったらしいで。
毎日深夜まで仕事して過労死したとかいう説もある。

27：名無しのJ民

ブラック企業やんけ…

30：名無しのJ民

でも結果的に清朝の支配力を強固にしたのは事実。
特に辺境地域の少数民族への統治を強めた。

32：名無しのJ民

今のチベットとかウイグル問題のルーツってこれなん？

35：名無しのJ民

ルーツの一つやろな。
歴史的には中国が多民族国家として統治を強化してきた過程で起きたことやし。
でも改土帰流は主に西南方面のミャオ族とかイ族とかが対象だったはず。

38：名無しのJ民

へえーそうなんや。
てか、土司ってそんなに力あったん？
中央の言うこと聞かんかったんか？

42：名無しのJ民

完全に独立国家みたいなもんやったからな。
税金も収めない、兵隊も出さない、自分のとこで好き勝手やる。
そりゃ中央からしたら目障りやろ。

45：名無しのJ民

日本の江戸時代で言うところの譜代大名がクビになって、幕府から派遣された奉行が統治するみたいなもんか？

46：名無しのJ民

いや、もっと違う。江戸時代の大名は一応幕府の支配下やし。
例えるなら、幕末に薩長が完全に独立国みたいになってて、それを幕府が力尽くで潰して直轄地にした感じ。

50：名無しのJ民

それやばすぎやろｗｗｗ

53：名無しのJ民

雍正帝ってそういうことやったんか。
ガチの独裁者やん。

54：名無しのJ民

でもそれが当時の「強い国」のやり方やったんやろ。
今の感覚で測るのはちょっと違うかもね。

56：名無しのJ民

結局、多様性を潰して中央集権化したら強くなるってことなん？

60：名無しのJ民

一時期はな。でもそれが反発を招くこともあるし、文化が失われることもある。
歴史って難しいわ。

62：名無しのJ民

まあ、現代でもどっかの国が同じようなことしてるしな。
歴史は繰り返すんやなって。

64：名無しのJ民

真面目な話、改土帰流は清朝が多民族国家として統治を確立する上で避けて通れなかった道でもあるんや。
土司の支配は腐敗してた側面もあるし、住民からしたら必ずしも良いことばかりじゃなかった。

65：名無しのJ民

なるほど。良い面もあったんやな。
ただの悪政じゃなかったと。

67：名無しのJ民

中華思想の極みやね。
「文明的な中央が野蛮な辺境を教化してやる」みたいな。

71：名無しのJ民

清朝って満州族やろ？
漢民族を支配してる側が、他の少数民族に漢民族式の統治を押し付けるってのも皮肉な話やな。

74：名無しのJ民

そこが面白いとこやね。
満州族も元々は土司みたいなもんだし。
自分たちが成功した「中央集権化」を他の民族にも適用したって見方もできる。

78：名無しのJ民

歴史ってほんと奥深いわ。
なんJでたまにこういう真面目な話題出るの好き。

82：名無しのJ民

お前らたまには頭使うんやな。
いつも野球とアニメとVtuberの話しかしてないと思ってたわ。

84：名無しのJ民

うるせぇ！
とりあえず雍正帝は有能ってことでええんか？

85：名無しのJ民

評価は分かれるけど、清朝の最盛期を支えた功労者ではある。
良くも悪くも強権的な改革者やったね。

87：名無しのJ民

ワイも改土帰流したいわ
会社の上司全員クビにしてワイが流官になりたい

89：名無しのJ民

草

92：名無しのJ民

社畜の悲しい末路やめろ

96：名無しのJ民

改土帰流って漢字で書くとカッコいいよな
中二病こじらせたやつが技名にしそう

97：名無しのJ民

「秘技！改土帰流！」とか？
ダサいな

98：名無しのJ民

お前がダサい

101：名無しのJ民

まあ、結局は力と権力の話なんよな。
どこの国でも昔から変わらん。

104：名無しのJ民

つまりワンピースで言うと…

105：名無しのJ民

はい、ワンピース禁止

107：名無しのJ民

しかし、この政策がなかったら清朝はもっと早く滅んでた可能性もあるしな。
難しいわ。

109：名無しのJ民

現代に置き換えて考えると、地方分権とか地域活性化とか言ってる時代に逆行する政策やな。
でも当時はそれが正解だったってことか。

113：名無しのJ民

歴史のifを語りだすとキリがないけど、
もし土司が残ってたら、中国はどうなってたやろな。
もっと多民族国家としての自立性が高まってたのかな。

116：名無しのJ民

内戦状態になって分裂してた可能性もある。
統一王朝としては改土帰流は必要だったんやろ。

117：名無しのJ民

うーん、考えさせられるわ。
なんJでこんなん語るとは思わんかった。

118：名無しのJ民

今日のなんJは意識高いな。
たまにはええやろ。

121：名無しのJ民

清朝の皇帝って結局誰が一番有能なん？
康熙帝？雍正帝？乾隆帝？

123：名無しのJ民

そりゃ康熙帝やろ。
一番長く在位して多大な功績残しとるし。
雍正帝は地味に重要な役割果たしたって感じ。

126：名無しのJ民

康熙帝はカリスマ性もあるからな。
雍正帝は実務能力の鬼。
乾隆帝はちょっと調子乗りすぎた感ある。

129：名無しのJ民

乾隆帝はもう出来上がったものを消費した感あるよな。
芸術とか文化には貢献したけど。

132：名無しのJ民

歴史って結局、後世の人間がどう評価するかやからな。
当事者は必死に生きてただけやし。

135：名無しのJ民

それな。
改土帰流も当時の清朝にとっては「改革」であり「進歩」だったんやろ。

137：名無しのJ民

でもそれが今、民族問題の根っこになってるって考えると、
歴史って皮肉やな。

141：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、ホントそれ。
現代にも通じる話があるわ。

142：名無しのJ民

ワイは寝るわ。おやすみ。

145：名無しのJ民

なんJでこんな真面目な話するとは思わんかったわ
明日も仕事頑張るか