1:名無しのJ民
マジで知ってるやつおる?
GHQから憲法作れって言われた時に、民間が勝手に作ってたやつ
4:名無しのJ民
は?なにそれ?
8:名無しのJ民
ワイは知ってるで
日本国憲法ができるまでの裏話みたいなやつやろ?
11:名無しのJ民
歴史の授業で聞いたことあるわ
「マッカーサー草案」とか「松本案」とかと並んで出てくるやつやろ?
13:名無しのJ民
幻の自主憲法ってなんか厨二病っぽくて草
14:名無しのJ民
人民憲章って名前がもうアカい匂いプンプンで草
GHQがOK出すわけないやん
18:名無しのJ民
いやまて、GHQの草案が完成する前に国民が自主的に作ったっていうのがポイントやろ
押し付け憲法論争とかでよく引き合いに出される
22:名無しのJ民
GHQ「はい却下」
24:名無しのJ民
草
それな
25:名無しのJ民
実際、GHQ案が降ってくる前に、政府も民間も色々考えてたんだよな
人民憲章は民間有志の集まりが作ったやつ
29:名無しのJ民
まあGHQに逆らえるわけないし
作っても無駄だったんじゃね?
31:名無しのJ民
GHQ案が完璧だったわけでもないし、国民が主体的に作ろうとした姿勢は評価されるべきやろ
33:名無しのJ民
結局GHQが作った憲法が日本国憲法になったんやから、人民憲章なんて黒歴史やろ
34:名無しのJ民
人民憲章って、鈴木安蔵とか宮沢俊義とか、当時の法学者が中心になって作ったらしいで
結構ガチなメンバーやったんや
36:名無しのJ民
ほーん、でもその人らもGHQには勝てなかったんやな
39:名無しのJ民
だってGHQが「これで作れや」ってポンって出してきた案、たった一週間で作ったんだぜ?
それ見て政府ビビりまくって、慌てて松本案をGHQ好みに修正したりしてたし
42:名無しのJ民
はぇ〜、GHQの仕事早すぎやろ
45:名無しのJ民
しかもその一週間で作ったGHQ案が、今の憲法のベースになってるんだから恐ろしいわ
49:名無しのJ民
人民憲章の内容ってどんなんだったんや?
やっぱ社会主義っぽいんか?
53:名無しのJ民
天皇制は存続させるけど、国民主権は明確にするとか、戦争放棄とかはGHQ案と共通してる部分も多い
ただ、基本的人権の保障、特に社会権についてはGHQ案よりも詳しく書いてたらしい
54:名無しのJ民
社会権ねぇ
生存権とか勤労の権利とかか?
56:名無しのJ民
そうそう
あと、国会のあり方とか、地方自治の強化とかも結構独自性が高かったみたいやで
58:名無しのJ民
でもGHQが欲しかったのは、天皇制を骨抜きにして、日本を二度と戦争できない国にする憲法やからな
民間が作ったとはいえ、GHQの意図に沿わない部分は容赦なく潰されたんやろ
60:名無しのJ民
GHQ「天皇は象徴にするぞ」
人民憲章「天皇制は維持するけど国民の総意に基づくものとする」
GHQ「ふむ…」
62:名無しのJ民
GHQ「人権はこうだ!」
人民憲章「社会権もっと手厚く!」
GHQ「却下」
66:名無しのJ民
GHQ「ワイらの作った完璧な憲法案やぞ」
日本人「はぇ〜」
68:名無しのJ民
いや、当時の日本人がそこまで完璧と思ってたかは知らんぞ
ただ逆らう術がなかっただけやろ
72:名無しのJ民
国民投票もしてないしな
75:名無しのJ民
それはGHQが急がせたからやろ
早く民主化して占領を終わらせたかったんや
77:名無しのJ民
GHQが日本に民主主義押し付けたとかいう皮肉
81:名無しのJ民
でも結果的に日本は平和な国になったわけやし、GHQの憲法は成功だったってことか?
84:名無しのJ民
いや、それは結果論やろ
もし人民憲章が採用されてたら、もっと日本独自の憲法になってたかもしれないし
86:名無しのJ民
憲法改正論議の時に、この「人民憲章」をベースに自主憲法作ろうとか言うやつおるやろ
88:名無しのJ民
たまにおるな
でも今更GHQが作ったからって理由だけで憲法変えようとするのはナンセンスやろ
89:名無しのJ民
押し付け憲法論は、護憲派も改憲派も都合良く使うからややこしい
92:名無しのJ民
人民憲章は、日本人が自ら憲法を制定しようとした努力の証なんやで
そこは評価してあげてほしい
94:名無しのJ民
ワイはGHQのドラフト能力に驚嘆するわ
たった数日で、しかも英語で書いて日本人翻訳させて、ほぼそのまま通すとか
凄すぎる
97:名無しのJ民
まあGHQとしては、日本政府が作った松本案があまりにも保守的で、
民主主義の理念と乖離してたから、痺れを切らしたんやろな
98:名無しのJ民
松本案はひどかったからな
明治憲法をちょっと変えただけみたいな内容やったし
100:名無しのJ民
GHQ「お前らそんなんでええんか?ワイが作ってやるわ」
103:名無しのJ民
それ見て「これじゃヤバイ!」って焦った民間が作ったのが人民憲章
106:名無しのJ民
でも結局、GHQは日本政府としか交渉しないから、民間の意見なんて聞く耳持たなかったと
110:名無しのJ民
冷徹な現実ンゴねぇ
114:名無しのJ民
人民憲章って名前がもうね
なんか共産党っぽい
116:名無しのJ民
いや、当時はそういう言葉遣いが普通だっただけやろ
「人民」って言葉が今ほど警戒されてなかった
120:名無しのJ民
でも「人民」って聞くと、なんか革命とかプロレタリアとか連想しちゃうわ
124:名無しのJ民
戦後すぐの混乱期に、色んな思想が入り乱れてたってことやな
125:名無しのJ民
GHQが作った憲法も、当時の日本のエリート層から見たら「急進的すぎる」って思われてたらしいで
特に女性の権利とか、財産権の制限とか
126:名無しのJ民
でもGHQの力で押し通したと
129:名無しのJ民
そう
ある意味、外圧がなければ日本の民主化はもっと遅れてた可能性もある
133:名無しのJ民
それはそう
GHQは悪い面ばかりじゃなかったんやな
135:名無しのJ民
もちろん良い面もあったし悪い面もあった
歴史は多面的に見ないとあかん
136:名無しのJ民
人民憲章がもし採用されてたら、今の日本はもっと社会主義寄りになってたのかな?
139:名無しのJ民
そこまで極端ではないと思うけど、社会保障とかは今より充実してたかもな
141:名無しのJ民
逆に、天皇制はもっと不安定だった可能性も?
144:名無しのJ民
天皇制についてはGHQ案も人民憲章も、象徴天皇制の方向で一致してたから、そこはあんま変わらんかったんちゃうか
145:名無しのJ民
一番の違いは、国民が主体的に作ったか、GHQに作らされたか、って部分やろな
149:名無しのJ民
結局、GHQのいうこと聞いとけば間違いないってことや
150:名無しのJ民
いやいや、そういう短絡的な考え方はあかん
自分たちで考えることが大事
152:名無しのJ民
でも考える時間も与えられず、GHQが「これやれ」って言ったら従うしかなかったのが当時の日本や
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