レイフ・エリクソンは知っててもトルヴォルは知らん奴ｗｗｗ

1：名無しのJ民

誰それ？

4：名無しのJ民

トルヴォル・カールセフニな
ヴィンランド物語読んでこいや情弱

6：名無しのJ民

ヴィンランド物語は知ってるけど、主人公ってトルフィンじゃないの？

7：名無しのJ民

それ漫画やろガイジ
史実のトルフィン・カールセフニは漫画のトルフィンのモデルになった人物や

10：名無しのJ民

漫画の主人公がトルフィンで、モデルになった史実人物がトルヴォルってこと？
ややこしいな

14：名無しのJ民

というか漫画のトルフィンはフィクションやろ
史実のトルフィン・カールセフニは別の人物やで

17：名無しのJ民

漫画のトルフィンと史実のトルフィンは別人やぞ
ややこしいけど

19：名無しのJ民

あー、史実の「トルフィン・カールセフニ」を、ここでは「トルヴォル」って呼んでるんやな

20：名無しのJ民

せやで
レイフ・エリクソンがヴィンランド発見したあとに入植を試みた人や

21：名無しのJ民

へー、入植成功したん？

24：名無しのJ民

それがな…

26：名無しのJ民

失敗したんやろ？知ってるで

27：名無しのJ民

草
結局失敗したならレイフ・エリクソンの方が有名になるのも納得やろ

30：名無しのJ民

発見と入植は違うからな
どっちが偉いとかはないけど、歴史の授業じゃ前者が取り上げられがち

32：名無しのJ民

でもヴィンランドでヨーロッパ系の子供が初めて生まれたのはトルヴォルのとこやろ？

33：名無しのJ民

せやで
息子スノッリ・トルフィンソンな

34：名無しのJ民

スノッリ・トルフィンソンとかいう最初期の北米系白人

37：名無しのJ民

アメリカ人が大好きなネタやんけ

40：名無しのJ民

結局撤退したんやろ？
先住民にビビって帰ったんか？

42：名無しのJ民

交易はしたけど、衝突もあって無理ゲーになったらしいな

44：名無しのJ民

そら銃もってない時代に先住民とガチバトルは無理やろ

48：名無しのJ民

先住民はスクレリングって呼ばれてたんやっけ

52：名無しのJ民

せやで
皮なめし革の服を着た、小柄で顔色の悪い人々ってサガには書かれてる

54：名無しのJ民

スクレリングって蔑称ちゃうんか

57：名無しのJ民

当時の北欧語で「ひきがえる」とか「小枝」みたいな意味で、悪意ある呼び方やった可能性もあるらしい

61：名無しのJ民

うーん、残念ながら歴史上の敗者なんやな

65：名無しのJ民

敗者ってことはないやろ
未開の地に挑んだ開拓者やで

69：名無しのJ民

コロンブスより500年近く前やぞ

73：名無しのJ民

コロンブスが偉大すぎるだけやろ

74：名無しのJ民

コロンブスもインディアン虐殺してるしな
どっちが偉いとかは言えん

76：名無しのJ民

トルヴォルも虐殺したん？

77：名無しのJ民

サガによると、最初はおとなしく交易してたけど、ある時ヴァイキング側がスクレリングを殺してしまって、それから関係が悪化したらしい

81：名無しのJ民

そらキレるわ

83：名無しのJ民

んで、先住民が弓矢とか石器で攻撃してきたんやろ？

85：名無しのJ民

石器ちゃうで、投槍とかやろ

89：名無しのJ民

サガでは石器で攻撃されたって書いてある箇所もあるで

92：名無しのJ民

当時のヴァイキングの装備ってどんなもんやったんや？

95：名無しのJ民

鎖帷子とか、革鎧、兜、斧、剣、槍、盾やな

99：名無しのJ民

先住民は丸腰ちゃうんか？

101：名無しのJ民

動物の骨や石で作った武器やろ
丸腰じゃないけど、ヴァイキングの鉄製品には敵わんわな

105：名無しのJ民

でも数の差があったんやろ

109：名無しのJ民

せや
トルヴォルの入植団は数十人程度やったけど、スクレリングは数百人規模で襲ってきたらしい

111：名無しのJ民

そりゃ無理ゲーやん

112：名無しのJ民

でもヴァイキングって戦うのが好きなんやろ？

114：名無しのJ民

好きっていうか、それが生き様やったんやろ

115：名無しのJ民

結局、何年くらいヴィンランドにいたんや？

116：名無しのJ民

サガによって期間は異なるけど、数年（2〜3年）って書かれてるな

118：名無しのJ民

結構粘ったんやな

120：名無しのJ民

奥さんのグズルーズも一緒にいたんやろ？

122：名無しのJ民

せやで
グズルーズもすごい女性やで
夫が死んだ後に聖地巡礼とかしとる

123：名無しのJ民

奥さんまで歴史の教科書に出てこないの不憫やな

125：名無しのJ民

そもそもこの時代にヨーロッパから新大陸へ渡って住もうとするとか、クレイジーすぎるやろ

127：名無しのJ民

当時のヴァイキングにとってのヴィンランドってどんなイメージだったんやろな

129：名無しのJ民

楽園、ってほどじゃないけど、豊かな土地だったのは確かやろ
木材も豊富で、ブドウも生えてたとか

133：名無しのJ民

だからヴィンランド（ブドウの土地）って名前なんやっけ

136：名無しのJ民

せやで
レイフ・エリクソンが名付けた

139：名無しのJ民

トルヴォルは結局アイスランドに帰ったんか？

143：名無しのJ民

せやで
アイスランドで農場主として成功したらしい

145：名無しのJ民

意外と成功者で草

147：名無しのJ民

ヴィンランドで得た木材とか毛皮とか持ち帰って、それ元手に成功したんちゃうか