1：名無しのJ民
過大評価っていうか、司馬遼太郎のせいでヒーロー像作られすぎなんだよなぁ
実際は女好きの金使い荒いアホだろ
5：名無しのJ民
それは言い過ぎだろw でも確かにロマンありすぎなのはわかる
船中八策とか凄すぎるやろ普通に
7：名無しのJ民
あれも坂崎紫瀾とかが作った話じゃなかったっけ？
諸説ありすぎてもう何が本当かわからん
9：名無しのJ民
いや船中八策は土佐藩が薩長同盟の仲介を坂本龍馬に依頼して作られた龍馬の意見書が元やぞ
原案は龍馬だけど最終的には後藤象二郎がまとめた
ここら辺エアプ多すぎ
11：名無しのJ民
賢者タイムで書いてそう
12：名無しのJ民
ほんこれ。龍馬はアイデアマンではあったけど、実行力や統率力は海援隊の経営見る限り微妙やろ
16：名無しのJ民
海援隊って言うほど儲かってたか？
むしろ金策に苦労して、岩崎弥太郎に尻拭いさせてたイメージ
19：名無しのJ民
そういや岩崎弥太郎が龍馬の金使い荒さを愚痴ってた手紙残ってるんだよな
「あいつはいつも金がない、金がないと騒いでワシに借金するくせに、飲み食いは豪勢だ」みたいな
20：名無しのJ民
岩崎弥太郎の手紙は信用できる数少ない史料の一つやな
三菱の創業者やぞ、あんな嘘つきが嘘つくわけないやろ
23：名無しのJ民
三菱の創業者が嘘つきじゃないとか何の根拠もない理論で草
25：名無しのJ民
でも龍馬が仲介した薩長同盟がなければ、幕府は倒れてないんやろ？
それだけでも十分すぎる功績ちゃうんか
29：名無しのJ民
薩長も勝手に組むやろ
坂本龍馬がおらんかったら長州が幕府と戦ってボコボコにされて、薩摩が漁夫の利を得るだけや
30：名無しのJ民
言うて長州と薩摩、普通に犬猿の仲やったろ
それを仲立ちしたのが龍馬の最大の見せ場やん
31：名無しのJ民
いや、既に時代は開国方向に動いてたし、武力倒幕の機運は高まってたからな
龍馬がいなくても誰かが似たようなことやってた可能性は高い
33：名無しのJ民
龍馬を過大評価してる奴って、漫画読みすぎなんだよなぁ
実際はただのイカれたテロリストやろ
34：名無しのJ民
時代が時代やからテロリストは仕方ない
幕末はみんなテロリストみたいなもんや
36：名無しのJ民
高杉晋作とかもゴリゴリのテロリストやろ
爆弾魔みたいなもんや
37：名無しのJ民
久坂玄瑞もイカれた奴だったしな
幕末の志士ってなんか全員サイコパスみたいなところある
38：名無しのJ民
斉藤一「新選組もテロリスト集団やぞ」
42：名無しのJ民
剣術も免許皆伝とか言われてるけど、結局は道場破りみたいな実践経験はないやろ？
岡田以蔵のが全然強いわ
46：名無しのJ民
岡田以蔵はマジで人斬りやからな
龍馬は平和主義者やろ
48：名無しのJ民
平和主義者言うても、新選組に襲撃されまくってるやんけ
寺田屋事件とか九死に一生得てるし
51：名無しのJ民
寺田屋は伏見奉行所の襲撃やで
新選組は池田屋やろ
52：名無しのJ民
池田屋も新選組やけど、寺田屋は新選組と関係あるやろ
龍馬が襲われたのは伏見奉行所やけど、新選組もその勢力下やったし
54：名無しのJ民
寺田屋事件は薩摩藩の内部抗争が原因で、龍馬は巻き込まれただけやぞ
新選組とは関係ない
57：名無しのJ民
それも諸説あるんだよなぁ
薩摩が龍馬を助けたみたいな美談になってるけど、実際は薩摩藩士同士の乱闘で、龍馬がたまたまそこに居合わせただけって説もある
61：名無しのJ民
なんJ民はすぐ歴史上の人物を貶めるよな
お前らみたいなニートがネットで偉そうに語ってるのが一番過大評価やろ
62：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
66：名無しのJ民
痛いとこ突かれたなw
70：名無しのJ民
でも龍馬ってイケメンやん？
結局イケメン補正かかってるだけやろ
71：名無しのJ民
写真残ってるけど、現代基準だとイケメンではないやろ
むしろちょっと目つき悪い
75：名無しのJ民
あの時代にあそこまでちゃんと残ってる写真があるってのが、なんかもう持ってるよな
現代で言えばSNSでバズるタイプ
77：名無しのJ民
あの写真、当時は珍しかったからな
写真撮れる身分で、しかもああいうポーズ取ってるのが時代を先取りしてる感ある
81：名無しのJ民
龍馬って最期の暗殺の真相もよく分かってないのがモヤモヤするわ
新選組説、見回り組説、薩摩藩説、長州藩説、土佐藩説、幕府説…
83：名無しのJ民
薩摩藩説とかいう闇深いやつ好き
87：名無しのJ民
薩摩藩が龍馬を消したってマジ！？
理由は何や？
89：名無しのJ民
龍馬が主導してた大政奉還路線だと、薩摩が武力倒幕で得られるはずの主導権が薄まるから邪魔だったとか
あとは新政府構想で薩摩藩の意見と対立したとか
93：名無しのJ民
それって陰謀論じゃね？
史料的にほとんど根拠ないやろ
94：名無しのJ民
司馬遼太郎が書いてない説は全部陰謀論扱いだからな
司馬遼太郎は幕末のゴッドファーザーや
97：名無しのJ民
でも結局見回り組が犯人ってのが有力なんやろ？
最近だと。
101：名無しのJ民
見回り組が犯人ってのは逮捕された実行犯の供述が元やけど、あれも本当かどうかは怪しいって話もある
結局は上からの指示やろし
102：名無しのJ民
まあ龍馬はともかく、陸奥宗光は有能だったろ
龍馬が残した足跡を継いだ数少ない一人
103：名無しのJ民
陸奥宗光はマジで有能
不平等条約改正とか外交の天才や
107：名無しのJ民
陸奥宗光って坂本龍馬の海援隊にいたんだよな
龍馬の薫陶を受けたってのはマジなんやろな
108：名無しのJ民
むしろ龍馬の破天荒さを反面教師にした可能性もあるやろ
109：名無しのJ民
過大評価っていうか、理想論を語ってただけで現実的な実行力はなかったってのはあるな
だからこそ暗殺されて歴史の表舞台から消えたんやろ
113：名無しのJ民
それはちょっと違う
暗殺されたのは、彼が新政府の中心メンバーになることを恐れた勢力がいたからや
危険視される存在だったってことやぞ
116：名無しのJ民
有能すぎて殺された説はロマンあるよな
織田信長とかもそうやし
118：名無しのJ民
信長は家臣に裏切られただけやろ
龍馬は外部勢力に殺された感が強い
122：名無しのJ民
日本で一番有名な歴史上の人物って誰なんだろう
織田信長か坂本龍馬か、それとも聖徳太子か
126：名無しのJ民
小学生人気は間違いなく信長か龍馬やろ
歴史の教科書でいきなりイケメン出てくるし
127：名無しのJ民
織田信長は子供の時に見る歴史漫画で大体主人公やしな
あと三国志の曹操とかも人気ある
130：名無しのJ民
結局、龍馬は幕末というカオスな時代にうまく乗っかっただけの男
カリスマ性があったのは認めるけどな
131：名無しのJ民
うまく乗っかるのも才能やろ
お前らが時代に乗れてないだけやん
135：名無しのJ民
ぐう正論で草
137：名無しのJ民
でもなんか龍馬って、結局何がしたかったのかよく分からんよな
倒幕は目的じゃなくて手段だったって言うけど、その先のビジョンがいまいち不明確
139：名無しのJ民
新政府構想とかあったやん
議会政治とか、かなり先進的なこと考えてたぞ
142：名無しのJ民
でもそれも具体的にどう実現するかってとこまではね
理想は語るけど、詰めの甘さがあったとは言われる
144：名無しのJ民
そこが若さゆえの青臭さみたいなもんやろ
歳を取ればもっと現実見てたかもしれんけど、その前に死んじゃったからな
148：名無しのJ民
暗殺されなかったら龍馬ってどんな日本作ってたんやろな
絶対面白いことになってたと思うわ
152：名無しのJ民
それこそ司馬遼太郎の小説の世界やん
ロマンチストは嫌いじゃないけど、歴史は事実を積み重ねるもんだろ
153：名無しのJ民
事実は勝者が作るものやで
龍馬は負けたから、司馬遼太郎が救ったんや
155：名無しのJ民
龍馬の功績は海軍構想やろ
あれが日本の近代海軍の礎になったのは間違いない
159：名無しのJ民
海軍伝習所とか言うてるけど、結局幕府が作ったやつやん
龍馬がいたのは事実やけど、龍馬がゼロから作ったわけじゃない
162：名無しのJ民
長崎の亀山社中も、最初は貿易商社みたいなもんやしな
海援隊に発展したけど
165：名無しのJ民
亀山社中が後の三菱のルーツって聞くと、なんかすごいロマン感じる
167：名無しのJ民
岩崎弥太郎と龍馬の関係、ビジネスパートナーとしては最悪だけど、後の三菱の礎になったって考えると面白いよな
171：名無しのJ民
龍馬の妹のお龍とかいう女傑ももっと評価されるべきやろ
命の恩人やんけ
175：名無しのJ民
寺田屋で龍馬に危険を知らせたの、お龍さんやんな
あれがなかったら、龍馬はあそこで死んでたわ
178：名無しのJ民
でもお龍さん、龍馬死んだ後は流浪の人生だったんだよな
気の毒やわ
182：名無しのJ民
龍馬が生きてたら、もっと良い生活させてあげられたんかな
183：名無しのJ民
まあなんだかんだで、龍馬は面白い人物だよな
そりゃ後世に語り継がれるわけだわ
187：名無しのJ民
陰謀論者って言うのはちょっとアレだけど、過大評価はされとるよな
でもそれが歴史を学ぶきっかけになるならええんちゃう
190：名無しのJ民
これ
ワイも漫画から入ったし
193：名無しのJ民
歴史のヒーローって、実際より盛られてるもんだろ
それはそれでええんや
196：名無しのJ民
結局、龍馬がどうだったかよりも、ワイらがどう歴史と向き合うかやね
今日もなんJでエアプが語ってるだけだけど
197：名無しのJ民
お前もそのエアプの一人やろ
鏡見ろ
201：名無しのJ民
ワロタ
でもそれがなんJやん
204：名無しのJ民
歴史にifはないっていうけど、龍馬が生きてたらどうなってたかマジで気になるわ
海外に渡って大統領とかになってそう
206：名無しのJ民
流石に大統領は無理やろw
でも明治政府の要人にはなってたやろな
209：名無しのJ民
外務大臣とか似合いそうやな
世界を股にかける交渉人
210：名無しのJ民
いや、むしろ理想主義すぎて明治政府では煙たがられて、最終的に野に下ってそう
212：名無しのJ民
それもまた龍馬らしいな
なんJ民の好きなパターンのやつや
213：名無しのJ民
まあ、スレタイは煽りすぎだけど、坂本龍馬が歴史上のターニングポイントになったことは間違いないわな
その評価の仕方が人によって違うだけで
215：名無しのJ民
そういうまとめかた、なんか知的ななんJ民みたいでキモい
219：名無しのJ民
草
正論で締めようとするな
220：名無しのJ民
でも龍馬って現代のベンチャー企業の社長みたいだよな
アイデアはあるけど資金繰りに困って、人脈で乗り切るタイプ
223：名無しのJ民
なるほど、その視点は面白いな
現代に転生したらGAFA創業しそう
227：名無しのJ民
いや、ホリエモンみたいになりそう
228：名無しのJ民
ホリエモンは草
たしかに逮捕されてそう
読み込み中...