新選組って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

時代に逆らってただけやろ

2：名無しのJ民

京の治安維持やろがい

6：名無しのJ民

幕府の犬やろ

9：名無しのJ民

結局、体制維持に固執した集団ってイメージ

10：名無しのJ民

池田屋事件とかいう大金星はあったけどな

11：名無しのJ民

池田屋も結局は自作自演って言われてるしなぁ

13：名無しのJ民

は？あれがなかったら攘夷派が京都で大暴れしてたぞ

15：名無しのJ民

浪士組だっけ？最初

17：名無しのJ民

壬生浪士組やね

20：名無しのJ民

芹沢鴨とかいう初期のトラブルメーカー

21：名無しのJ民

芹沢はまじでやばい奴だったらしいな

25：名無しのJ民

会津藩の預かりって形で動いてたんだっけ

26：名無しのJ民

結局幕府の走狗だったってことやろ

29：名無しのJ民

なんであんなに人気なん？滅びの美学？

33：名無しのJ民

浪漫はあるやろ、浪漫は

34：名無しのJ民

刀で時代に抗おうとした最後の集団やからな

36：名無しのJ民

歴史の敗者だからこそ美化されるんやろ

39：名無しのJ民

それ言ったら元も子もないわ

42：名無しのJ民

隊規とかいうブラック企業並の厳しさ

44：名無しのJ民

局中法度な。破ったら切腹やで

47：名無しのJ民

土方歳三とかいう有能な組織運営者

50：名無しのJ民

鬼の副長とか言われてるけど、実際はかなり有能やったらしいな

51：名無しのJ民

近藤勇はカリスマ性があったんやろな

53：名無しのJ民

沖田総司とかいうイケメン薄幸剣士

55：名無しのJ民

斎藤一とかいう生き残り組

59：名無しのJ民

斎藤はガチのプロやからな、生き残ったのも納得

63：名無しのJ民

結局、尊皇攘夷派のテロを取り締まるのがメインだったんやろ

66：名無しのJ民

テロリストvsテロリストやん

68：名無しのJ民

それは違うやろ。新選組は公権力に準ずる組織や

71：名無しのJ民

幕府の許可を得た私設警察みたいなもんやな

73：名無しのJ民

でもなんか武士道に固執してたイメージ

75：名無しのJ民

旧時代の遺物感がすごい

78：名無しのJ民

新選組がいたからこそ、京の町はなんとか保たれてた部分もあるんちゃうか

80：名無しのJ民

それは間違いない。池田屋事件とか大きかったし

82：名無しのJ民

でも時代はもう幕府じゃなかったんやろ

86：名無しのJ民

悲しいなぁ

87：名無しのJ民

京都で跋扈してた尊攘派を一掃した功績はでかいやろ

89：名無しのJ民

実際、新選組が機能しなくなってから京都の治安はかなり悪化したらしいで

92：名無しのJ民

なるほど、そう考えると一概に無能とは言えんのか

94：名無しのJ民

有能無能で語るなら、組織としてはめちゃくちゃ有能だったよ

97：名無しのJ民

最期まで幕府に忠義を尽くした、という美学やろ

101：名無しのJ民

戊辰戦争まで戦い続けたのはすごい

103：名無しのJ民

五稜郭まで行ったんやっけ

104：名無しのJ民

土方は函館で戦死したな

106：名無しのJ民

あの最期はかっこいいと思うわ

110：名無しのJ民

滅びの美学やな

113：名無しのJ民

結局、幕府の権威を守るって目的は果たせなかったけどな

117：名無しのJ民

それは時代の流れには勝てんかったってだけや

121：名無しのJ民

彼らがいたから幕府が少しは延命できたって見方もできる

125：名無しのJ民

会津藩との関係も深かったよな

126：名無しのJ民

会津藩も悲惨な最後やったしなぁ

129：名無しのJ民

幕末はどこに感情移入するかで評価変わるからおもろい

132：名無しのJ民

新選組って結局、江戸時代最後の武士の生き様みたいなもんやろ

136：名無しのJ民

なんかアニメとか漫画の影響で過剰に美化されてる感もあるけど

137：名無しのJ民

でも実際のところ、人を斬りまくってた集団やろ？

139：名無しのJ民

時代が時代やし、そこを批判しても仕方ない

141：名無しのJ民

当時の価値観ではそれが正義だったんやろ

145：名無しのJ民

てか、新選組の隊服とかいう目立つ格好で戦場行くとか無謀すぎやろ

146：名無しのJ民

浅葱色のダンダラ羽織な、あれは目立つ

147：名無しのJ民

逆に言えばそれだけ士気が高かったってことやないか？

150：名無しのJ民

なんにせよ、今でも語り継がれてるってことはそれだけの魅力があったってことやな

152：名無しのJ民

土方は戦略家としても優秀だったと思うわ

153：名無しのJ民

函館で新政府軍相手に善戦したしな

155：名無しのJ民

でも結局、最新鋭の武器を持った新政府軍には勝てんかった

157：名無しのJ民

刀じゃ銃に勝てんしな

158：名無しのJ民

その悲劇性がまた人気を呼ぶんだよな

159：名無しのJ民

新選組って、ただのヤクザ組織だったって説もあるよな

161：名無しのJ民

それこそデマやろ。ちゃんとした公的な役目を持った組織や

165：名無しのJ民

身分が低い連中が多かったから、成り上がりたかったってのもあるんちゃうか

167：名無しのJ民

武士としての地位を確立したかったっていうのはあるかもね

171：名無しのJ民

そのモチベーションが組織を強くしてた部分もあるやろ

172：名無しのJ民

目的は「幕府のために京都の治安を維持し、尊攘派の勢力を抑える」これに尽きるやろ

174：名無しのJ民

そして、最終的には「幕府への忠義を尽くして戦い抜く」

175：名無しのJ民

そう考えると筋は通ってるな

176：名無しのJ民

ただ、その目的が時代と逆行してただけ

180：名無しのJ民

時代に翻弄された悲劇のヒーローたちやね

181：名無しのJ民

浪漫があるわホンマ

182：名無しのJ民

漫画やゲームでイケメン扱いされるのも納得やな

186：名無しのJ民

あの時代を生きた男たちの熱さが伝わってくるわ

188：名無しのJ民

結局、歴史にIFは無いからな

190：名無しのJ民

彼らがいたからこそ、日本の歴史がより面白くなったのは間違いない

193：名無しのJ民

歴史に残る存在ってのはすごいわ

197：名無しのJ民

スレタイへの答えは「幕府に忠義を尽くし、京都の治安維持と反幕府勢力の鎮圧を目指した」ってとこか

199：名無しのJ民

で、時代の流れには逆らえず散っていった、と

201：名無しのJ民

なんだかんだでみんな新選組好きやんけ！

202：名無しのJ民

そらそうよ

205：名無しのJ民

幕末はどの勢力も魅力あるからな

209：名無しのJ民

新選組は「敗者」だからこそ、ファンが多いんやろな

213：名無しのJ民

滅びの美学ってやつか

217：名無しのJ民

結局、お前らも新選組の掌の上ってわけやね