1：名無しのJ民
結局、奴隷制度の崩壊が一番デカいんやないの？
2：名無しのJ民
ワイはキリスト教の影響やと思っとる
愛と平和とか言い出して兵役拒否とかし始めたんやろ？
5：名無しのJ民
異民族侵入しまくったからやろ
シンプルに
6：名無しのJ民
軍事費増大で財政破綻寸前だったのが決定打やろ
9：名無しのJ民
結局金と兵隊がなくなったら終わりや
どこもそうやろ
12：名無しのJ民
これ複数原因説が有力やろ
一個に絞れるわけないやん
15：名無しのJ民
でもなんか「これだ！」っていう決定的なやつ知りたいやん
18：名無しのJ民
西ローマ帝国に限った話か？
東は千年くらい生きてたぞ
21：名無しのJ民
なんか鉛中毒って聞いたことあるけどホンマなん？
23：名無しのJ民
それよく言われるけど、鉛入りの水道管が原因でローマ市民が慢性的に鉛中毒になってたってのはあんまり根拠ないぞ。貴族とか一部の上流階級が鉛容器を愛用してたのは事実やが。
27：名無しのJ民
え、そうなの？じゃあ鉛中毒は嘘なん？
30：名無しのJ民
完全に嘘ではないけど、主要な原因ってほどではないって感じやな
33：名無しのJ民
結局ローマ人はパンとサーカスで堕落したんだよ
35：名無しのJ民
パンとサーカスって言うけど、それも金がなくなったらできなくなるしな
結局金の話に戻るやん
38：名無しのJ民
金があるのに堕落する奴もいるやん？
結局精神論やろ
40：名無しのJ民
精神論とか言う奴が一番精神論で語ってる説
44：名無しのJ民
ローマ市民権のバラマキもアカンかったやろ
異民族にホイホイ市民権与えまくって、ローマ人のアイデンティティが希薄になったって聞いたぞ
48：名無しのJ民
なんかもう衰退じゃなくて変容って説もあるらしいな
無理やり原因探すのもどうなんやろ
50：名無しのJ民
それ言うたらどんな歴史事象も変容って言えるやん
そしたら学問にならんわ
51：名無しのJ民
極論やめーや
52：名無しのJ民
結局有能な皇帝が減ったのが一番デカいと思うわ
五賢帝時代とか輝きすぎやろ
53：名無しのJ民
有能な皇帝ってのは、有能な人材が育つ土壌があったからこそや
結局ローマ社会全体の問題やろ
55：名無しのJ民
ワイ的にはペストとか疫病の影響デカいと思うんやけど
人口激減は国力に直結するやろ
59：名無しのJ民
それも大きいだろうね。特にユスティニアヌスのペストは東ローマにも大打撃を与えたし。
60：名無しのJ民
でも疫病ってどの時代にもあったやん
ローマだけが特別だったわけじゃないし
62：名無しのJ民
疫病と社会構造が組み合わさって致命的になることもあるんやで
64：名無しのJ民
軍人皇帝時代とかいう暗黒期
将軍が皇帝になりまくってすぐに殺されてまた別の将軍が皇帝になるループ
67：名無しのJ民
あれマジでわけわからんかったよな
なんであんなことになったんやろ
70：名無しのJ民
軍隊が強くなりすぎて、もはや皇帝すら軍の顔色伺うようになっちゃったんやろな
最終的には自分たちが皇帝立てるようになったし
73：名無しのJ民
軍隊が強すぎるってのも問題やな
本来は国家を守るものなのに、国家を揺るがす存在になるって
76：名無しのJ民
属州の反乱も絶えなかったしな
広すぎたんだよあの帝国は
78：名無しのJ民
広すぎたから維持コストが半端なかったんやろな
国境線守るだけでどんだけ金かかったんやろ
82：名無しのJ民
それが軍事費増大に繋がるんやな
全部繋がってるやん
83：名無しのJ民
じゃあやっぱキリスト教が悪いわ
兵役拒否して軍隊弱体化したんやろ？
87：名無しのJ民
キリスト教が国教になったのは帝国の末期やぞ
衰退の原因というより、衰退期に受け入れられた社会現象の一部って感じや
91：名無しのJ民
国教になってからはローマ帝国の理念とキリスト教の教義が合わなくて、統治が難しくなったって説もあるぞ
92：名無しのJ民
なんかもう全部悪いってことでええやん
93：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の偉大さが大きすぎて、少しの亀裂で壊れるとみんな思っただけちゃうか？
95：名無しのJ民
それな
帝国が大きすぎると、ちょっとした問題がボディーブローのように効いてくるんやろ
99：名無しのJ民
ワイは帝政移行からミスだったと思ってる
共和制こそ至高だったのに
101：名無しのJ民
共和制の末期もボロボロやったやろ
グラックス兄弟とかカエサルとか見てみろよ
内乱祭りやんけ
104：名無しのJ民
結局ローマ人に統治能力がなかっただけか？
105：名無しのJ民
いや、当時の世界で一番統治能力があったのはローマ人やろ
それが衰退するんやから歴史は面白い
109：名無しのJ民
西ローマ帝国は蛮族に滅ぼされたって歴史の授業で習ったけど、あれって結局何があったん？
111：名無しのJ民
オドアケルってゲルマン人の傭兵隊長が、最後の皇帝ロムルス・アウグストゥルスを廃位したんや
115：名無しのJ民
なんか響きがカッコいいな
ロムルス・アウグストゥルスとかいうクソザコラスボス感
116：名無しのJ民
名前は立派だけど実権なかったからな
飾りみたいなもんだったんや
120：名無しのJ民
てか東ローマ帝国が結局千年持ったってのがヤバいよな
何が違ったんや
124：名無しのJ民
コンスタンティノープルっていう要塞都市があったからちゃう？
あと経済の中心も東に移ってたし
126：名無しのJ民
東の方が人口も多かったし、経済的にも豊かだったからな
西はもうボロボロだった
129：名無しのJ民
西ローマ帝国が滅亡したって言われても、なんかスッキリせんのよな
急に崩壊したわけじゃないし
131：名無しのJ民
そうやね。ゆっくりと衰退していったってのが実情やろ。
135：名無しのJ民
結局、多様な価値観がぶつかり合って、社会がまとまれなくなったんやろ
現代にも通じる話や
139：名無しのJ民
なんJでいきなり現代社会論に飛躍するなw
142：名無しのJ民
ワイは皇帝がキリスト教徒になった時に、皇帝が神じゃなくなったのがダメだったと思うわ
求心力が落ちたやろ
143：名無しのJ民
キリスト教徒は唯一神を信仰するから、皇帝を神として崇拝するのとは相容れないよな
147：名無しのJ民
でもキリスト教を国教化したからこそ、帝国の精神的統合が図られた側面もあるんやぞ
148：名無しのJ民
キリスト教が分裂したり、異端問題とかで揉めまくったりして、結局統合どころじゃなかった説もあるで
150：名無しのJ民
なんでローマってそんなに衰退したんやろな
あの技術力と組織力があればなんとかできたやろ
151：名無しのJ民
技術はあったけど、応用して発展させる意識が低かったらしい
奴隷がいたから、新しい技術で生産性を上げる必要性を感じなかったとか
154：名無しのJ民
結局奴隷が悪いのか
155：名無しのJ民
全ての根源奴隷制度
158：名無しのJ民
なんかもう結局は、人間が作り出したシステムはいつか破綻するってことやな
161：名無しのJ民
いやいや、東ローマは続いたんやから破綻するかどうかはやり方次第やろ
164：名無しのJ民
東は名前変わっても結局ローマ帝国なん？
165：名無しのJ民
ビザンツ帝国って呼ぶ方が一般的やけど、彼ら自身はローマ人だと思ってたで
169：名無しのJ民
へぇーそうなんや
勉強になったわ
173：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「鉛入りの水美味いンゴ！」
177：名無しのJ民
おはローマ貴族
178：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「頭が痛いンゴ…」
180：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「次の皇帝はワイが推すンゴ！」→彡(^)(^)ｸﾋﾟｯ
181：名無しのJ民
軍事費増大
異民族の侵入
奴隷制度の崩壊
キリスト教の影響
疫病
政治腐敗
指導者の質低下
広すぎる領土
全部や！全部悪いんや！
182：名無しのJ民
全部っていうのは答えちゃうぞ
最も致命的だったのは何か、そこやろ
183：名無しのJ民
ワイは軍事費と兵力不足やと思うわ
金がなくて兵隊もいなかったら、あとは崩れるだけやん
184：名無しのJ民
兵力不足も、結局は奴隷制の弊害とか、ローマ市民の士気低下とかに繋がるからな
186：名無しのJ民
結局人口減が一番やろ
いくら技術あっても人がおらんかったら終わりや
189：名無しのJ民
人口減の原因は色々あるけどな
疫病もあるし、戦争で死ぬ奴もいるし、出生率低下もあるし
191：名無しのJ民
古代ローマってマジで奥深いよな
こんなに議論できるテーマがあるんやから
193：名無しのJ民
現代の超大国アメリカもいつかこうなるんやろか
197：名無しのJ民
スケールが違うけど、歴史は繰り返すって言うしな
198：名無しのJ民
歴史から学ばん奴はアホって言うし、ローマから学ぶべきことは多いんやろな
202：名無しのJ民
衰退って概念がそもそも西欧中心史観やろ
204：名無しのJ民
なんかもうワイは、人間は常に愚かな存在やから、帝国なんて長続きしないって結論に達したわ
208：名無しのJ民
達観しとるな
211：名無しのJ民
でもローマ帝国があったから、今の西洋文明があるわけやし、その功績は計り知れないよな
214：名無しのJ民
それは間違いない
216：名無しのJ民
結局、ローマが滅んだのは「ローマだから」ってことでええやろ
他国にはない壮大すぎる問題に直面したんや
220：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「衰退の原因？そんなもん考えたところで金にならんわ！」
224：名無しのJ民
草
225：名無しのJ民
ローマ人もそう言って何もしてこなかった結果が…
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