1：名無しのJ民
無理やろ
4：名無しのJ民
鳥羽伏見で逃げたのが全てやん
5：名無しのJ民
いうて時代がちゃうねん
7：名無しのJ民
慶喜とかいう将軍職投げ捨てたクソ野郎
9：名無しのJ民
いや割と有能説もあるぞ
11：名無しのJ民
水戸の血は戦わないんや
14：名無しのJ民
幕府の正規軍は強かったんちゃうの？
17：名無しのJ民
将軍はまだ幕府内に影響力あったしなあ
19：名無しのJ民
でも朝廷の錦の御旗がでた時点でアウトやろ
20：名無しのJ民
あれが出たら官軍になるからねぇ
24：名無しのJ民
幕府軍が勝てたとしても、その後の内乱は収拾つかなかっただろうし
28：名無しのJ民
結局は慶喜の判断が賢かったって話になるやろ
31：名無しのJ民
いや賢くない。将軍としての責任放棄やんけ
34：名無しのJ民
将軍職は大変だったんやろなあ
35：名無しのJ民
お前らに将軍の苦労がわかるか？
37：名無しのJ民
そもそも慶喜は将軍になりたがらなかったんだよなぁ
40：名無しのJ民
幕府の終焉に将軍なんて、ごめんだろ
43：名無しのJ民
でも徳川の意地見せろや
45：名無しのJ民
言うて将軍就任から大政奉還まで1年ちょっとやろ？
46：名無しのJ民
短すぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48：名無しのJ民
フランスから支援の話もあったのにねぇ
52：名無しのJ民
イギリスが薩長についたから無理やろ
56：名無しのJ民
フランスもそこまで本気じゃなかったやろ
57：名無しのJ民
武器だけじゃなくて、近代的な軍隊の編成も指導してたんだよなぁ
61：名無しのJ民
歩兵、騎兵、砲兵って分かれてた幕府軍は当時最強レベルやろ
63：名無しのJ民
それでも薩長の勢いには勝てんかったんや
64：名無しのJ民
鳥羽伏見でボコボコにされたやん
65：名無しのJ民
あれは不意打ちに近いし、何より錦の御旗の心理的ダメージがでかすぎた
66：名無しのJ民
錦の御旗ってそんなに効くん？
68：名無しのJ民
だって朝廷が味方ってだけで、賊軍にならずに済むんだぞ？士気にかかわるわ
71：名無しのJ民
幕府は朝廷の敵って認定されるんだから無理ゲーや
75：名無しのJ民
慶喜はあれで戦意喪失したんやろな
79：名無しのJ民
逃げ足だけは速かった将軍
82：名無しのJ民
水戸光圀公もびっくりの逃亡劇
84：名無しのJ民
光圀は戦わんけど将軍ちゃうやろ
88：名無しのJ民
いや水戸斉昭の息子だから、水戸家の血筋なんやで
92：名無しのJ民
そりゃ水戸黄門にはなれんわな
94：名無しのJ民
慶喜は開明的だったし、欧米とも交流あったから外交でなんとかならんかったんか
98：名無しのJ民
パリ万博派遣してたしな
101：名無しのJ民
あれ、フランスが支援する理由作りたかったんだろ？
104：名無しのJ民
結果的に戊辰戦争は内政問題だから外国は手出ししなかったしな
108：名無しのJ民
慶喜が欧米と協力して明治政府に対抗したら世界大戦になってたかもしれん
112：名無しのJ民
いやそれはねーわ
115：名無しのJ民
幕府が倒れたからこそ、日本は一丸となって近代化に突き進めたんやろ
118：名無しのJ民
もし幕府が勝ってたら、内戦続きで植民地化されてた可能性も
119：名無しのJ民
薩長は日本の未来を考えてたけど、慶喜は徳川の未来しか考えてなかったとか言われとるし
121：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
123：名無しのJ民
慶喜も国のこと考えてたんやろけど、そのやり方がまずかったんやろ
127：名無しのJ民
もっとこう、カリスマ的な指導力があればねぇ
128：名無しのJ民
坂本龍馬とかいうカリスマ、すぐ死んだし
131：名無しのJ民
龍馬が生きてたらどうなってたんだろうな
135：名無しのJ民
龍馬は幕府側とも通じてたから、あいつがいたらまた違ったかも
136：名無しのJ民
いやでも龍馬は薩長が天下取る方がいいって考えてたやろ
137：名無しのJ民
勝海舟とかも結局は新政府側についてるし、時代の流れは止められんかった
140：名無しのJ民
勝海舟は「慶喜は良い奴だけど、将軍には向いてない」みたいなこと言ってたらしいな
144：名無しのJ民
それは言えてる。将軍という器じゃなかったのかもしれん
145：名無しのJ民
でも将軍の座、投げ出して悠々自適ってある意味勝ち組じゃね？
149：名無しのJ民
最後の将軍で朝敵にならずに済んだしな
153：名無しのJ民
写真趣味とか悠々自適すぎるやろ
155：名無しのJ民
結局将軍職が重荷だったってことやろ
157：名無しのJ民
徳川宗家を潰さないことが最優先だったんだろうし
159：名無しのJ民
その選択が正しかったかどうかは、後世の評価次第やな
160：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし慶喜が会津まで行って指揮を執ってたら…
161：名無しのJ民
無理やろ。会津も孤立無援やんけ
165：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟とかいう烏合の衆
169：名無しのJ民
それでも最後まで戦った奴らは評価されるべき
171：名無しのJ民
新選組も最後まで幕府側で戦ったしな
174：名無しのJ民
箱館戦争まで粘った榎本武揚もいたし
177：名無しのJ民
結局はあの戦いで多くの幕臣や志士が死んだわけや
180：名無しのJ民
慶喜としては、無駄な血を流したくなかった、ってのが本音ちゃうか
184：名無しのJ民
その割には、鳥羽伏見では自分だけ逃げたんだよなぁ
185：名無しのJ民
部下を見捨てて逃げるとか無能の極みやろ
188：名無しのJ民
いや、そこで捕まるより、本拠地に帰って体制を立て直す方が賢明な判断だったと見ることもできる
191：名無しのJ民
結果的に江戸城無血開城に繋がったんだから、あれでよかったんやろ
193：名無しのJ民
江戸が火の海にならなかったのは慶喜のおかげ
194：名無しのJ民
勝海舟と西郷隆盛の会談も大きかったけどな
195：名無しのJ民
慶喜は結局、明治政府の貴族になって悠々自適な晩年やん
199：名無しのJ民
子孫も華族として生き残ってるし、そういう意味では有能なのかもな
201：名無しのJ民
将軍としては無能、個人としては有能
203：名無しのJ民
それな
204：名無しのJ民
まあ時代の変化に対応できる者が勝つってことやろ
208：名無しのJ民
幕府というシステムがもう限界だったんだよ
212：名無しのJ民
慶喜だけのせいじゃないわな
214：名無しのJ民
でも将軍の器じゃなかったのは事実やろ
215：名無しのJ民
慶喜じゃなくて、もっと強気な将軍だったらどうなってたかな
217：名無しのJ民
徳川家茂が生きてたらまた違ったかもな
220：名無しのJ民
家茂は有能やったのになあ。若くして亡くなったのが悔やまれる
223：名無しのJ民
若くて死んだから美化されてるだけ説
225：名無しのJ民
いやでも実際朝廷との連携も上手かったし、人材も育ててたやろ
227：名無しのJ民
孝明天皇が長生きしてたらワンチャンあったかもな
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