1：名無しのJ民
それな
4：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
5：名無しのJ民
いくらなんでも運が良すぎだろあれは
6：名無しのJ民
なお信長有能民
10：名無しのJ民
彡(^)(^)「兵が疲れておる！わしの周りのガードを緩めよ！」
11：名無しのJ民
雨降ったの完全にラッキーやろ
15：名無しのJ民
奇襲成功したのも雨のおかげやし、今川義元があんな油断してなけりゃ終わってた
18：名無しのJ民
いや、雨が降るのまで計算してるわけないだろｗｗｗ
19：名無しのJ民
それでも奇襲かけて勝ったのは信長のファインプレーやろ
20：名無しのJ民
2000 vs 25000とかいう勝てるわけない状況やぞ
それをひっくり返したのは運だけじゃないわ
21：名無しのJ民
戦術的な成功は認めるけど、気象条件と今川サイドの慢心に助けられたのは間違いない
24：名無しのJ民
今川義元もまさか奇襲されるとは思ってなかったやろな
26：名無しのJ民
いや、今川が油断してたってのも信長がそう仕向けた結果やろ
30：名無しのJ民
どう仕向けたんや？
32：名無しのJ民
わざと撤退するフリして油断させた説とかあるぞ
35：名無しのJ民
それはさすがに信長天才すぎやろ
36：名無しのJ民
信長がいかに今川方の情報を集めてたか、って話だよ
38：名無しのJ民
それも結局結果論やろ
40：名無しのJ民
当時の情報網なんてたかが知れてるやろ
42：名無しのJ民
いや、信長は常に周りの情報収集に長けてたぞ
諜報活動にかなり力入れてたって聞くし
44：名無しのJ民
桶狭間の戦いは信長が事前に今川義元の本陣がどこにあるか正確に把握してたからこそできた戦略やろ
48：名無しのJ民
本陣探してウロウロしてたら勝てないわな
52：名無しのJ民
そう、だから運ゲーじゃなくてちゃんと情報戦で勝ってる
53：名無しのJ民
それでも雨はデカい
あれで兵の移動を隠せたのはでかい
57：名無しのJ民
雨の奇襲は流石に運だよな
天候まで操れたら神様や
59：名無しのJ民
なお、今川義元は輿の上で酒宴してた模様
61：名無しのJ民
それほんと草生えるわ
62：名無しのJ民
そら奇襲もされるわな
64：名無しのJ民
酒飲んでたとかガイジやん
66：名無しのJ民
義元は歌や茶の湯にたけてた文化人やからな
戦場で油断するのも無理はない
69：名無しのJ民
いやいや、無理はないとか擁護できるわけないやろ
大将が酒宴とかアホやん
71：名無しのJ民
桶狭間って地名からして縁起悪すぎ
73：名無しのJ民
あの戦いで信長は天下取るための足がかりを掴んだんやから、やっぱり運も実力のうちやろ
76：名無しのJ民
まさに「時は今、天が下しる五月雨の、雲居に昇る龍の如く」ってやつやな
80：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きよな
83：名無しのJ民
歴史はエンタメやからな
85：名無しのJ民
なお、その後の信長の快進撃は止まらない模様
86：名無しのJ民
信長はカリスマ性も行動力もやばい
そこらの武将とは格が違う
87：名無しのJ民
でも信長は桶狭間以降はそこまで奇策ってあんまりないよな？
91：名無しのJ民
いや、長篠の戦いとか革新的な戦術やん
三段撃ちとか当時ありえないレベル
92：名無しのJ民
あれも織田家単独じゃなくて徳川との連合軍だったし
93：名無しのJ民
そら戦国時代に単独で大軍倒すなんて無理やろ
95：名無しのJ民
信長は常に新しいものを取り入れるのが得意やった
鉄砲もそうやし、楽市楽座もそう
96：名無しのJ民
運が良かっただけじゃなく、運を引き寄せる力があったってことやな
99：名無しのJ民
当時の桶狭間の地図見ると、義元がいた場所って小高い丘の上なんだよな。なんであそこで襲われたんやろ
103：名無しのJ民
それが分からんから酒宴してたんやろ
107：名無しのJ民
今川軍が桶狭間にいたのは事実だけど、義元本隊がどこにいたか諸説あるぞ
111：名無しのJ民
いや、信長公記にははっきり書いてあるやん
112：名無しのJ民
信長公記は信長マンセー本やから、話半分に聞かないと
115：名無しのJ民
それでもあれほどの記録残ってるんだから信頼性は高いやろ
117：名無しのJ民
結局、運と実力の両方が重なったからこそああなったんやろ
どちらか一つじゃ無理
118：名無しのJ民
一番大きいのは今川の慢心と油断やろ
122：名無しのJ民
信長は勝つべくして勝ったんや！😡
125：名無しのJ民
信長が強運の持ち主だったのは間違いない
でも、その運を最大限に活かす能力があったのも事実
129：名無しのJ民
桶狭間がなかったら日本の歴史は大きく変わってたやろな
133：名無しのJ民
今川義元が天下統一してた可能性すらある
136：名無しのJ民
今川は京都を狙ってたからな
140：名無しのJ民
今川義元って結構有能だったらしいぞ
今川仮名目録とか凄いらしい
141：名無しのJ民
戦場では無能だった模様
144：名無しのJ民
戦国時代ってロマンあるよな
147：名無しのJ民
信長も最初は尾張のうつけって言われてたしな
そこから天下人になるってすごい
149：名無しのJ民
うつけは信長がわざとやってたって説もあるしな
152：名無しのJ民
これも全て運やで
153：名無しのJ民
運も実力のうちって言うやろ
156：名無しのJ民
宝くじ当たったのを「実力」って言えるか？
159：名無しのJ民
宝くじはランダムだけど、戦略は自分で練るもんやろ
163：名無しのJ民
まぁ信長が神懸かった幸運に恵まれたのは事実だわな
でもその幸運を活かせたのも実力
164：名無しのJ民
今日のワイの昼飯も運ゲーやな
167：名無しのJ民
なんJで歴史語れるの楽しいわ
169：名無しのJ民
結局、運も実力のうちってことでFA？
173：名無しのJ民
FAやな
174：名無しのJ民
信長も今川もそれぞれの立場での「最善」を尽くした結果なんやろな
たまたま信長の最善が運と噛み合っただけで
175：名無しのJ民
運じゃなくて、信長の第六天魔王としての力が働いたんや
178：名無しのJ民
はいはい、オカルトやめろ
182：名無しのJ民
でも桶狭間以降の信長も運要素強いよな
本願寺とか毛利とか
185：名無しのJ民
本願寺相手には結構苦戦したし、毛利水軍にもやられたやろ
188：名無しのJ民
三方ヶ原の戦いとか、信長は徳川見捨てそうになってるし
191：名無しのJ民
あれは家康が奮戦したからや
192：名無しのJ民
信長「あいつ勝手に死んでくれるやろw」
196：名無しのJ民
結局、信長は持ってたんやな
200：名無しのJ民
信長がいなかったら日本の近代化は遅れてたやろな
204：名無しのJ民
信長の死に方も運が悪かっただけやろ
明智が謀反起こさなかったらとか考えると
205：名無しのJ民
それはまた別の話やろ
206：名無しのJ民
光秀の謀反は信長の行いが招いた結果や
210：名無しのJ民
いや、あれも光秀が感情的になっただけやろ
211：名無しのJ民
なんJで歴史語ると止まらなくなるな
215：名無しのJ民
信長は現代でも人気あるもんな
218：名無しのJ民
異論は認めるけど、やっぱり運は大きかったよな桶狭間
221：名無しのJ民
ワイも桶狭間の戦いは運がデカいと思ってる派や
224：名無しのJ民
それでも信長はすごい
読み込み中...