1：名無しのJ民
天下布武やろ
全国に「ワイのものや！」って言いたかっただけやろ
5：名無しのJ民
天下統一したらその先どうするつもりやったんやろな
秀吉とか家康は割と明確なビジョンあったけど
7：名無しのJ民
世界征服やろ
南蛮と貿易してたし
8：名無しのJ民
海外進出はさすがに無理やろw
あの時代の船で何するねん
12：名無しのJ民
信長ならやりかねんみたいな風潮あるけど、実際は国内の安定が最優先やろ
楽市楽座とか新しいこと色々やってるし
14：名無しのJ民
楽市楽座とか経済政策はガチで有能
あれなかったら室町幕府の延長線上で終わってた
16：名無しのJ民
でも比叡山焼き討ちはやりすぎたわ
あれで人心離れたんやないか？
17：名無しのJ民
比叡山は自業自得やろ
坊主どもが私兵持って好き勝手やってんの見て見ぬ振りできんかったんやろ
21：名無しのJ民
当時の宗教勢力舐めたらあかんぞ
ただのお坊さんやないからな
24：名無しのJ民
ワイ「信長って比叡山焼いたんやろ？ゲェジやん」
研究者「いや、あれは焼き討ちじゃなくて軍事作戦で、誤解されてる部分も多いんですよ」
ワイ「ふーん、でも焼いたんやろ？ゲェジやん」
27：名無しのJ民
草
実際は焼いたというより、兵士を追い出して施設に火を放った、みたいな感じなんやろ？
寺そのものも燃えたのは一部とか
30：名無しのJ民
それは美化しすぎやろ
根本的な思想は徹底排除やで
坊主が武器持つな、金儲けするな、政治に口出すなってスタンスや
31：名無しのJ民
まああれで既得権益ぶっ壊しまくったのは事実やな
結果的に経済発展に繋がった面もあるんやろ
32：名無しのJ民
信長のやったことは全部時代の流れに沿ったものやで
旧弊を打ち破るパイオニアだったんや
33：名無しのJ民
やっぱ本能寺の変が惜しまれるわ
あと数年長生きしてたら日本どうなってたんやろ
34：名無しのJ民
本能寺がなかったら秀吉も家康も天下取れてないやろなぁ
36：名無しのJ民
信長があと5年くらい生きてたら、家康は東北あたりまで転封されてた可能性あるらしいな
40：名無しのJ民
それ家康が信長殺すやろ
44：名無しのJ民
↑信長死んでなかったら家康は信長に逆らうとか考えられんやろ
家康はそういう奴やない
46：名無しのJ民
天下統一後のビジョンはあったんやない？
全国に城下町作って、中央集権国家の基礎を固めるみたいな
48：名無しのJ民
海外進出は流石にファンタジーだけど、ルソンとか南蛮貿易で儲けるつもりはあったと思う
南蛮渡来の文化好きやったし
52：名無しのJ民
信長って結局は新しい物好きの子供っぽいところあったよな
だからこそ旧体制をぶっ壊せたのかもしれんが
53：名無しのJ民
あとマントとか着てたらしいやん
完全に厨二病やろ
56：名無しのJ民
マントは西洋文化取り入れてたってことやろ
当時としてはかなりイケてるファッションやったんやぞ
58：名無しのJ民
今の政治家も信長くらい改革心あればええのにな
既得権益にメス入れまくってくれや
59：名無しのJ民
今の時代に信長みたいなやつ出てきたら速攻でパワハラで訴えられるで
63：名無しのJ民
AI信長作って今の政治任せてみたらどうなるんやろ
めちゃくちゃになりそう
67：名無しのJ民
ワイは信長より秀吉の方が好きやな
庶民から成り上がった感じがええやん
68：名無しのJ民
秀吉は陽キャで人たらしやからな
信長はカリスマ性あるけどちょっとサイコパス入ってたやろな
69：名無しのJ民
秀吉の人の良さも計算やぞ
結局は信長の後継者として粛清とかもしてるし
72：名無しのJ民
家康は最初から最後までタヌキやな
漁夫の利狙ってただけやろ
73：名無しのJ民
家康「信長様、天下布武、素晴らしいですぞ！」（ﾆﾔﾆﾔ）
秀吉「殿、我らも頑張りましょうぞ！」（ﾆﾔﾆﾔ）
74：名無しのJ民
三人とも腹黒いのは間違いない
ただ信長はそれを隠そうともしなかった感じ
76：名無しのJ民
信長のやってたことって、今の会社で言えば「リストラしまくって新しい事業立ち上げる」みたいなもんやろ
80：名無しのJ民
それめっちゃ成果主義の会社やん
ついていけない奴は容赦なく切り捨てられる
81：名無しのJ民
結局、信長は時代を早めすぎた人なんやと思うわ
周りが追いつかんかった
82：名無しのJ民
当時の常識をぶっ壊すにはあのくらいの力技が必要だったんやろな
84：名無しのJ民
もし本能寺がなくて、信長が長生きしたら、日本はもっと早く近代化してたかもしれんのかね？
85：名無しのJ民
逆にキリスト教を国教化しようとして、鎖国は起こらなかったかもしれんみたいな説もあるよな
89：名無しのJ民
それはねーわ
キリスト教徒が増えすぎたら絶対反発食らうし
92：名無しのJ民
当時の宣教師の報告書読むと、信長は割と好意的に見てたっぽいな
新しい技術とか文化に興味津々やったから
93：名無しのJ民
キリスト教の「唯一神」って概念が、仏教とか神道の多神教とは相容れなかったんやろ
信長もそこは理解してたはず
95：名無しのJ民
信長が生きてたら家康は関ヶ原で戦う相手がおらんから天下取れんかったやろなぁ
98：名無しのJ民
関ヶ原の代わりに信長VS家康になってたんかな
いや、信長に逆らう勇気あるか？
101：名無しのJ民
家康は信長に頭上がらんかったからな
信長が死んだから動けたわけで
104：名無しのJ民
信長が桶狭間で今川倒したのってマジで奇跡だよな
あそこで負けてたら日本の歴史は全然違ったやろ
106：名無しのJ民
奇跡というか、信長の読みが当たったのと、今川義元が油断してたのと、運が重なっただけやろ
108：名無しのJ民
信長は運も実力のうちってタイプやな
あれだけ大胆なことやって運が味方するってのがすごい
112：名無しのJ民
戦国武将ってやっぱ信長が一番ワクワクするわ
カリスマ性半端ない
113：名無しのJ民
信長が残した文化的な影響って何があるやろ？
城の構造とか？
115：名無しのJ民
安土城とか画期的やったらしいな
天守閣を権力の象徴として建てたのが信長
119：名無しのJ民
安土城って今見ると想像以上にデカいよな
あれだけデカいもん作る金と技術力があったんやな
122：名無しのJ民
安土城とか岐阜城とか、山城じゃなくて平城築いたのも画期的
交通の要衝に権力の拠点を作るって発想
124：名無しのJ民
楽市楽座で経済活性化、兵農分離で常備軍、統一銭貨の導入とか、近代的な国家の基礎を作ったのは信長やろ
128：名無しのJ民
信長って結局、室町時代の古い仕組みを全部ぶっ壊して、新しい日本を作ろうとしたんやろな
130：名無しのJ民
でもそれが途中までしか実現できなかったから、色んな人が「もしも」を考えるんやろね
131：名無しのJ民
信長の夢の続きを秀吉が、そのまた続きを家康がやったってことか
134：名無しのJ民
信長が最終的に目指してたのは、天皇の上に立つ完全な支配者ちゃうかな？
137：名無しのJ民
それは流石に天皇の権威を軽視しすぎやろ
あくまで天下を武力で統一するってだけで、朝廷の権威は利用するつもりやったと思う
138：名無しのJ民
でも天皇を安土に招いたり、関白に就任することを拒否したり、なんか反体制的な匂いもあるで
139：名無しのJ民
関白就任拒否は、既にある権威の枠に収まりたくなかったんやろ
自分だけの新しいシステムを作りたかったんちゃうか
141：名無しのJ民
信長って結局は新しい時代を作るための破壊者だったんやな
そして破壊の途中で燃え尽きた
143：名無しのJ民
いや、本能寺で燃やされたんだろ
自分で燃え尽きたわけじゃない
147：名無しのJ民
そこなんよな
自分で終わらせたわけじゃないのが余計にね
151：名無しのJ民
もし信長が生きてて、その後の日本がどうなってたか考えると面白いよな
今の日本とは全然違う国になってたかも
155：名無しのJ民
信長が目指した国家像って、どんなもんやったんやろな
キリスト教徒がめちゃくちゃ多い国になってたかもしれん
156：名無しのJ民
流石にキリスト教は無理やろ
そこまで徹底したら反発もやばいし
160：名無しのJ民
いや、当時のキリスト教は信徒めっちゃ増えてたぞ
九州とかだと大名も改宗してるし
164：名無しのJ民
キリスト教伝来で、鉄砲とか新しい技術が入ってきたから、信長は目をつけたってだけちゃうか
165：名無しのJ民
結局は経済と軍事の効率化よ
天下布武の目的もそれやろ
169：名無しのJ民
信長がいなかったら秀吉も家康もあそこまで出世できんかったわけやし
ある意味、彼らの踏み台になってしまった側面もある
172：名無しのJ民
でもその踏み台があったからこそ、江戸時代の平和な世が来たわけやし
功績は大きい
175：名無しのJ民
信長はただの破壊者じゃなくて、創造者でもあったんやな
新しいものを生み出すためには古いものを壊す必要があった
179：名無しのJ民
まあ歴史って結局は後世の人間が都合よく解釈するもんなんやけどな
180：名無しのJ民
そう考えると本能寺の変も実は裏があったんじゃね？とか色々妄想膨らむわ
182：名無しのJ民
黒幕説とか色んな説あるけど、結局は明智光秀の単独犯ってのが有力なんよな
186：名無しのJ民
信長って結局、戦国の時代を終わらせるために生まれてきたんやろな
189：名無しのJ民
それもう神話レベルやんけw
でもそんな風に思わせるほどのインパクトはあった
191：名無しのJ民
天下統一したら次はどこ攻めるんやろな、とか妄想は尽きないな
194：名無しのJ民
朝鮮出兵とか秀吉がやったことも、信長がもし生きてたらやってた可能性もあるんやろか
197：名無しのJ民
うーん、信長は国内の安定を重視してたから、海外遠征はリスクが高いと判断したかもしれん
ただ、貿易で儲けることには貪欲だったと思う
200：名無しのJ民
信長も人間やから、完全無欠なわけじゃないし、失敗もあったやろ
204：名無しのJ民
そういや信長が朝倉攻めに行った時、浅井に裏切られたやん
あの時の撤退戦もすごかったらしいな
208：名無しのJ民
金ヶ崎の退き口やろ
秀吉と家康が殿を務めて信長を守り抜いた名場面や
211：名無しのJ民
あの時死んでたらもっと歴史変わってたんやろな
214：名無しのJ民
信長って人を見る目はあったよな
秀吉とか家康とか、あそこまで重用したわけやし
215：名無しのJ民
まぁ最後は明智に見る目なかったけどなw
皮肉なもんや
217：名無しのJ民
明智も信長に愛憎入り混じった感情があったんやろな
仕える身として相当きつかったはず
218：名無しのJ民
信長に褒められたいって気持ちと、もう限界って気持ちが爆発したんやろ
222：名無しのJ民
なんJで歴史語るの楽しいわ
たまにはこういうスレもええな
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