1：名無しのJ民
ほんとそれ
勝つ気あったんか？ってレベル
4：名無しのJ民
小早川が裏切った時点で詰み定期
8：名無しのJ民
いや、小早川の裏切り前提でもっと別の手打てたやろ
三成の優柔不断が全てや
10：名無しのJ民
言うて大谷吉継とか奮戦しとるやん
あれは評価すべきやろ
14：名無しのJ民
吉継ぐう聖
関ヶ原の西軍唯一の良心
18：名無しのJ民
毛利が動かんかったのが痛すぎる
あれこそ意味不明やろ
22：名無しのJ民
吉川広家が完全に足引っ張ったな
家康と通じてたとかいうけど、ガチで裏切ったんか？
23：名無しのJ民
通じてたって言うか、毛利家存続のために家康と密約交わしてたやろ
じゃないとあの行動の説明つかん
26：名無しのJ民
三成はもっと周りに気を配るべきやった
人望なさすぎ
30：名無しのJ民
三成とかいう有能だけど嫌われるタイプ
管理職には向いてない
32：名無しのJ民
豊臣家のためとか言うけど、結局自分のプライドやん
秀吉の遺言ガン無視で家康に喧嘩売った結果がこれ
35：名無しのJ民
いや、家康こそ露骨に豊臣家潰しにかかってたやん
三成が動かなきゃ豊臣滅亡が早まっただけ
38：名無しのJ民
結果論で言えば家康の勝ちで全て正義になるからな
40：名無しのJ民
采配以前の問題で、連合軍の寄せ集め感が酷すぎた
44：名無しのJ民
結局、大義名分がなさすぎたのがね
家康排除って言っても、なんで？ってなる大名も多かったやろ
45：名無しのJ民
毛利とかいうクソデカ勢力が空気とかいうね
48：名無しのJ民
小早川はね…あれはね…
秀吉の甥なのにあっさり裏切るとかマジで畜生すぎる
52：名無しのJ民
秀秋はあれで生き残れたのに病死したのが皮肉やな
53：名無しのJ民
島津の退き口だけはかっこよかった
あれが唯一の見所
57：名無しのJ民
島津義弘「わいだけはガチ」
60：名無しのJ民
でも島津も最初やる気なかったんだよなぁ
途中から参戦してあのムーブやから評価されるけど
63：名無しのJ民
関ヶ原の戦場の地理的な問題もあったやろ
あの辺、東軍に有利な地形やったって聞くけど
66：名無しのJ民
西軍は開戦前から負けてた感ある
69：名無しのJ民
家康の外交戦術が神がかってた
もう戦う前から西軍を弱体化させてた
70：名無しのJ民
三成は政治家としては有能だけど武将としては二流以下
72：名無しのJ民
↑これな
73：名無しのJ民
いや、武将としても有能やろ
忍城の戦いとか水攻めとか普通にすごいことしてるやん
76：名無しのJ民
忍城は落とせてない定期
78：名無しのJ民
水攻めは失敗してるからセーフ
81：名無しのJ民
結果論で叩くのは簡単や
三成だって必死やったやろ
84：名無しのJ民
必死でこれなら無能と言われても仕方ない
86：名無しのJ民
なんか西軍っていつも負けてるイメージ
90：名無しのJ民
小早川が裏切らなかったらどうなってたんだろ
93：名無しのJ民
西軍が勝ってても、その後の豊臣政権が安定するとは思えん
内乱続きそう
97：名無しのJ民
三成政権とか無理ゲーやろ
絶対誰もついていかん
100：名無しのJ民
秀頼がもっとデカくて有能だったらなぁ
103：名無しのJ民
関ヶ原ってよく聞くけど、実際どんな感じやったん？
105：名無しのJ民
家康が事前に金ばらまいてたのがでかいやろ
107：名無しのJ民
小早川に金と領地約束してたしな
111：名無しのJ民
なんか現代のサッカーでいうと、強豪チームが弱小に舐めプして終盤ひっくり返されるみたいな感じ？
114：名無しのJ民
いや、全然違うやろ
西軍は最初から寄せ集めやし、内部から崩壊してる
例えるなら、監督と選手が派閥争いしてるチーム
118：名無しのJ民
それプロ野球のFAで主力選手が大量に抜けたチームと、監督とGMの仲が悪いチームを合体させたようなもんやな
そら負けるわ
122：名無しのJ民
三成は自分の味方を過信しすぎた
特に小早川な
126：名無しのJ民
秀秋はね…あの若さで大将任されたら、そりゃ色々揺らぐよ
130：名無しのJ民
金吾中納言とかいう蔑称
134：名無しのJ民
あいつだけは許さん
136：名無しのJ民
吉継の遺書読んだら泣ける
あれ見たら三成擁護したくなるわ
138：名無しのJ民
吉継の「人望って大事やな」みたいなやつか
141：名無しのJ民
「大一大万大吉」とかいうスローガンも意味不明やったな
143：名無しのJ民
あれは「一人が万民のため、万民が一人のため」みたいな意味やろ？
146：名無しのJ民
まぁ理想はわかるけど、現実でそれが機能するかは別問題
特に戦国時代で
147：名無しのJ民
西軍の陣形も酷かったよな
山の上に陣取って動かないとか
149：名無しのJ民
東軍が下から煽ってたから降りてこざるを得なかったんちゃう？
150：名無しのJ民
いや、それは結果論やろ
長期戦に持ち込むべきやったって話もあるし
153：名無しのJ民
兵糧攻めとか、籠城戦に持ち込めばもっと違う展開もあったかもな
157：名無しのJ民
でも、西軍は豊臣家のために動くって大義名分やから、長期戦は避けたいやろ
家康を悪者にしないと
158：名無しのJ民
結局、天下を取れる器じゃなかったってことや
三成も豊臣も
161：名無しのJ民
もし秀吉が生きてたら…って話は無意味
162：名無しのJ民
秀吉がもっとまともな後継者残してたらなあ
166：名無しのJ民
秀頼は優秀だった可能性もゼロではない
でも家康がそれを許さなかった
169：名無しのJ民
家康のタヌキっぷりはすごい
あれでこそ天下人や
170：名無しのJ民
西軍の中で一番有能だったのって誰だろ？
やっぱり大谷吉継？
174：名無しのJ民
うん、吉継は間違いなく有能
あと島津義弘も
175：名無しのJ民
宇喜多秀家とかいう存在感が薄い大将
176：名無しのJ民
宇喜多は若すぎたな
実質三成が仕切ってたようなもんやろ
179：名無しのJ民
小西行長とかは？
あの人もキリシタン大名で結構異質やろ
183：名無しのJ民
小西は武将としては微妙やろ
外交官としては有能だったけど
187：名無しのJ民
福島正則とか加藤清正が東軍に回った時点で西軍に勝ち目なかった説
188：名無しのJ民
あれも家康の工作やろ
秀吉子飼いの武将を味方につけるとか
189：名無しのJ民
結局、豊臣恩顧の大名が半分くらい家康側についてるのが悲惨すぎる
191：名無しのJ民
秀吉が死んだらみんな手のひら返しとか
戦国時代らしいっちゃらしい
195：名無しのJ民
三成ってほんと損な役回りだったな
家康に利用された挙げ句、悪者にされて
196：名無しのJ民
いや、家康は別に三成を利用してたわけじゃないやろ
三成が勝手に突っ走っただけ
199：名無しのJ民
結果として家康に利したからね
203：名無しのJ民
ワイ的には西軍の方が好きなんやけどな
負ける側ってなんかロマンあるやん？
207：名無しのJ民
わかる
判官贔屓みたいなもんやな
209：名無しのJ民
でも歴史は勝者が作るもんやからな
西軍が勝ってたらまた違う歴史評価になってたやろ
210：名無しのJ民
関ヶ原の采配とかいうけど、そもそも始まる前から負け確やろ
外交で負けてる
211：名無しのJ民
東軍と西軍の戦力比ってどんなもんだったんだろ？
213：名無しのJ民
確か東軍が7万、西軍が8万くらいで西軍が数的には上回ってたはず
ただし、士気と組織力に圧倒的な差があった
215：名無しのJ民
数だけ多くてもな
まとまってないと意味ないわ
219：名無しのJ民
大名間の連携が全く取れてなかったのが致命的
222：名無しのJ民
あと、西軍ってそもそも秀吉の遺言破ってるやん
五大老五奉行体制を維持しろって
それを三成が家康とドンパチ始めたのが悪い
226：名無しのJ民
まぁ、家康が五大老体制を壊しにかかってたのも事実やしな
229：名無しのJ民
結局、三成も家康も、豊臣のためって建前で自分の野望のために動いてただけやん
231：名無しのJ民
それが戦国時代やろ
綺麗な話ばっかじゃないで
235：名無しのJ民
関ヶ原の戦場跡行ったことあるけど、意外と狭いんよな
あそこで何万もぶつかったとか想像できん
239：名無しのJ民
あの辺り、霧がよく出るから、視界も悪かったらしいな
混乱に拍車をかけたのかも
241：名無しのJ民
やっぱ小早川許せんわ
あれが全てや
243：名無しのJ民
小早川が裏切らなかったら、ってIFは歴史ロマンだよな
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