1：名無しのJ民
地味とか言うなや
あれがなけりゃ戦国時代は来なかったぞ
3：名無しのJ民
でもなんかパッとしないじゃん？
関ヶ原とか桶狭間とか信長とかと比べてさ
5：名無しのJ民
むしろ地味さがええんやろ
ジワジワ日本を蝕んでいった感じが
9：名無しのJ民
結局何がしたかったん？
天皇の跡継ぎ争い？
14：名無しのJ民
ちがう
将軍家の跡継ぎ争いや
あとは守護大名同士の勢力争い
15：名無しのJ民
幕府もガタガタ、有力大名も仲悪い、将軍も頼りない
そら爆発するわな
16：名無しのJ民
誰が将軍になるか？とかいうクソどうでもいいことであそこまで発展するの草
将軍とかもう飾りだったろあの頃
20：名無しのJ民
飾りって言っても権威はあったやろ
それが失墜したのが応仁の乱の一番の「戦果」や
21：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのはマジでヤバい
今でいう東京が焦土と化したようなもん
23：名無しのJ民
戦国時代の序曲だろ
室町幕府の全国支配体制が完全に終わった戦い
24：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元とかいう二大巨頭が死ぬまでやり合っただけやん
迷惑すぎる
26：名無しのJ民
あの二人が生きてるうちは膠着状態だったんだよな
死んだら収束に向かい始めたけど、混乱は全国に広がったという
30：名無しのJ民
京都の公家とか寺社とか文化財がボロボロになったのは悲しい
金閣寺とかどうなってたんやろ
31：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱より後の放火で焼失したんじゃなかったっけ？
あ、それは昭和か…すまんな
33：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱では焼けてないで
焼け落ちたのは塔頭とか町屋や
37：名無しのJ民
応仁の乱後の京都は荒廃しすぎて
今宮神社とか飢餓で餓死した人達の墓の上に建ってるんだっけ
うろ覚えだけど
44：名無しのJ民
それマジやで
死体がゴロゴロ転がってて酷いもんやったらしい
今昔物語にもそういう記述あった気がする
47：名無しのJ民
地味とか言ってる奴は史実を軽視しすぎやろ
日本の歴史の潮目が変わった瞬間やぞ
51：名無しのJ民
でも結局、みんなが勝手に争って疲弊しただけで
誰かが天下統一したとかそういうドラマがないから地味に見えるんやろ
54：名無しのJ民
それはわかる
信長とか秀吉とか家康みたいな主人公がいないもんな
56：名無しのJ民
主人公不在のまま泥沼の殴り合いが10年続く
それが応仁の乱や
58：名無しのJ民
結局、誰が悪いんだよ？
足利義政？それとも山名宗全？
62：名無しのJ民
将軍の足利義政がアホだった説は根強い
嫁の日野富子が強欲だったのもデカい
65：名無しのJ民
日野富子とかいう日本三大悪女の一人
こいつがいなきゃもう少しマシだったんちゃうの？
66：名無しのJ民
室町幕府は元々守護大名の連合政権みたいなもんだったから
中央でドンパチ始まったら、そりゃ各地で独立戦争始まるわ
67：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って何？」
歴史教師「京都で11年間ドンパチした戦いや」
ワイ「誰と誰が？」
歴史教師「山名宗全と細川勝元が、将軍家の跡継ぎ問題で」
ワイ「え、将軍って誰やったん？」
歴史教師「足利義政」
ワイ「じゃあ義政が悪いんやんけ！」
歴史教師「うーん…」
これくらいの理解度で生きてるわ
70：名無しのJ民
よくまとまってるやんけ
大体あってるぞ
74：名無しのJ民
山名とか細川とか言うけど、結局みんな傀儡やったんちゃうの？
裏で糸引いてたのは公家とか寺社とかじゃね？
76：名無しのJ民
公家は疲弊して没落した側やろ
京都に住んでた連中だから巻き添え食って大変だったはず
79：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えていいの？
それとももう少し後？
84：名無しのJ民
応仁の乱開戦が1467年
ここからを戦国時代の始まりとする説が一般的や
88：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
これで地味とか言ってる奴はアホやな
90：名無しのJ民
いうて、10年間も京都で戦争して、
決着がつかないまま主力メンバー死んでうやむやになるって
やっぱなんか地味やん
91：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱」
彼女「え、なにそれ美味しいの？」
ワイ「…」
93：名無しのJ民
そんな彼女は捨てて歴史好きの女と付き合え
94：名無しのJ民
でも京都ってあれだけ焼け野原になったのに
ようここまで文化継承できたよな
むしろ日本文化の根幹って京都が守った部分デカい気がする
95：名無しのJ民
応仁の乱がきっかけで地方に文化が拡散したって側面もあるよな
公家や文化人が地方の守護大名に頼って移住したとか
99：名無しのJ民
だから茶道とか能とかって地方にも広まったんやっけ？
戦国大名が文化に傾倒していったのもその影響？
102：名無しのJ民
まさにその通りや
応仁の乱による京都の荒廃が、逆に日本文化の多様化を促したとも言える
106：名無しのJ民
地味とか言うけど、むしろ戦国時代を準備した意味では
最も重要な戦いの一つだと思うわ
107：名無しのJ民
日本史を大きく変えた出来事なのに
大河ドラマにもなりにくいよな
112：名無しのJ民
主役が何人もいて収拾つかないからな
あと映像的に地味になりがちかも
113：名無しのJ民
10年も京都で戦うとか狂ってるやろ
市民生活とかどうなってたんや
114：名無しのJ民
京都市民はマジで悲惨だったらしいな
餓死者多数、略奪、放火
そらみんな地方に逃げるわ
116：名無しのJ民
地味って言われるのは
戦後誰も明確な勝者として君臨できなかったからやろな
119：名無しのJ民
むしろ勝者不在の泥沼こそが戦国時代の始まりを表してるんや
121：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方に室町幕府のコントロールが効かなくなったってのが一番デカい。
各地の守護大名が勝手に動き始めるようになる
124：名無しのJ民
だから管領の細川家とか、結局何も解決できずに終わったんやな
あの頃の幕府はもう機能してなかった
127：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
銀閣寺とか作ってる場合じゃねえだろ
129：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱の後やぞ
自分の無力さに打ちひしがれて隠居してからの話
132：名無しのJ民
むしろ戦乱の世にあの文化を作り上げたのは凄いとも言えるぞ
東山文化の粋を集めたものやし
134：名無しのJ民
戦国時代初期って地味だよな
北条早雲とか尼子経久とか毛利元就とか出てくるけど
なんか天下統一感がない
138：名無しのJ民
そら戦国時代自体が約100年続くんやから
最初の30年くらいは地味な消耗戦みたいなもんよ
141：名無しのJ民
結局、山名宗全と細川勝元のケンカが元凶なん？
147：名無しのJ民
元凶というか、二大勢力の利害対立が爆発した形やな
将軍家や守護大名の跡継ぎ問題はその大義名分
149：名無しのJ民
あの時代の将軍家の権威って、どの程度やったんやろ
もう名誉職レベル？
152：名無しのJ民
まだ権威はあったぞ
だからこそ、誰が将軍になるかって話が争いの火種になったんや
153：名無しのJ民
足利将軍家って結局15代まで続くんだっけ？
よう続いたな
154：名無しのJ民
織田信長が足利義昭を追放するまでやな
そこまで権威は残ってたってことや
157：名無しのJ民
なんか教科書で習うけど、あんまり印象に残らん戦いだよな
だから地味って言われるんやろ
160：名無しのJ民
そりゃ京都でのゴタゴタだけじゃなく
全国で一斉に内乱状態になったのが恐ろしいんやで
164：名無しのJ民
地味な戦争だけど、その影響は日本全国に波及してて
めっちゃ重要な戦争だよな
167：名無しのJ民
まさにその通りや
日本史の転換点ってこういうことやろ
169：名無しのJ民
ワイも「応仁の乱」を地味だと思ってたけど
このスレ見てたら認識変わってきたわ
170：名無しのJ民
なんJで歴史を学ぶスレは良スレ
172：名無しのJ民
結局勝者は誰だったんやろな
誰も得してないように見える
180：名無しのJ民
誰が勝ったか、じゃなくて、誰が負けたか、で語られる戦い
室町幕府が負けたんや
184：名無しのJ民
そして全国各地の戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ
それが一番の成果というか影響やな
186：名無しのJ民
地味とか言うな。日本の歴史は応仁の乱を境に大きく変わったんだ。
もっと評価されるべき戦いだよ。
190：名無しのJ民
結局は地味に見えるけど、超重要ってことでええな
ワイはこれから応仁の乱を激アツな戦いとして語り継ぐで！
193：名無しのJ民
ええやん！
ワイもこれでドヤ顔できるわ
196：名無しのJ民
おつかれ、みんな
いい勉強になったわ
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