応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

誰も分からん

5：名無しのJ民

これだけはガチ

8：名無しのJ民

真面目に解説できるやつおらんやろ

10：名無しのJ民

なんか京都で派手なケンカしてたイメージしかない

14：名無しのJ民

室町幕府がアホだったってことだけはわかる

15：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたからやろ

19：名無しのJ民

いうてあの頃の京都は既に権力闘争のるつぼやったし、義政だけを責めるのは酷やろ

23：名無しのJ民

まあ原因は畠山氏と斯波氏の家督争いやな

25：名無しのJ民

そっから細川勝元と山名宗全がそれぞれの陣営について泥沼化した

27：名無しのJ民

なんであんなに長引いたんや？

28：名無しのJ民

将軍の後継者問題も絡んどるからね

31：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

34：名無しのJ民

日野富子はいうほど悪くないやろ

38：名無しのJ民

なんJ民「応仁の乱とか知らんけどとりあえず女が悪い」

42：名無しのJ民

草

43：名無しのJ民

西軍東軍とかいうザルみたいな分け方

45：名無しのJ民

これホンマに誰が勝ったんや？

48：名無しのJ民

誰も勝ってない

50：名無しのJ民

みんな負けた

53：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけ

56：名無しのJ民

そう考えると虚無感すごいな

57：名無しのJ民

あの戦いのおかげで戦国時代が始まったんやぞ

60：名無しのJ民

諸国の大名が京都で留守にしてる間に、地元が荒れて下克上加速したんだよな

64：名無しのJ民

室町幕府が機能不全になったのがデカい

68：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全ってどっちが有能だったん？

71：名無しのJ民

両方とも途中で死んでるからなんとも言えん

73：名無しのJ民

しかも同じ年に死んでるんだよな、疫病か何かで

74：名無しのJ民

結局、二人のトップが死んで自然消滅的に終わった感あるよな

76：名無しのJ民

ワイが思うに、みんなが「そろそろ潮時やな」って空気読んだだけやろ

80：名無しのJ民

空気読めるなら最初からやるなよ

82：名無しのJ民

これ豆な

85：名無しのJ民

でもあれがあったから文化が地方に散らばって多様化したんやで

87：名無しのJ民

京文化が地方に伝播したってのはある

90：名無しのJ民

戦国大名が京の文化を取り入れて権威付けしたとか

91：名無しのJ民

ワイ、名前がややこしくて途中で読むのやめた

95：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の代名詞

97：名無しのJ民

銀閣造ったくらいしか知らん

100：名無しのJ民

銀閣はあんな戦乱の中でも美意識を忘れない将軍の最後の抵抗やったんや！

104：名無しのJ民

いやただ趣味に走ってただけやろ

105：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の将軍候補

109：名無しのJ民

応仁の乱って教科書でサラッと流されるけど、日本史最大のカオスやろ

111：名無しのJ民

まあ現代の感覚で理解しようとするのが間違いなんやろな

113：名無しのJ民

信長とか秀吉とかの時代の方がまだ分かりやすいわ

114：名無しのJ民

あれは誰がどうしたいとかじゃなくて、いろんな思惑が絡みすぎて制御不能になったもんやで

117：名無しのJ民

人間の欲が煮詰まった結果が応仁の乱

121：名無しのJ民

いうて当時はそれが当たり前やったんやろ

124：名無しのJ民

まあ足利幕府の支配体制も限界来てたしな

127：名無しのJ民

ワイ的には足利義満が有能すぎた反動やと思ってる

128：名無しのJ民

足利義満がいたから室町幕府が長く持った感ある

130：名無しのJ民

応仁の乱、ワイの好きな歴史ゲームでも再現されてないからヤバさ伝わる

134：名無しのJ民

太閤立志伝にはあったような気がする

138：名無しのJ民

あれ信長の野望の前哨戦みたいなもんだろ

142：名無しのJ民

応仁の乱の登場人物で誰かメジャーなキャラいる？

143：名無しのJ民

畠山義就とか？

146：名無しのJ民

山名宗全、細川勝元、日野富子くらいちゃう？

148：名無しのJ民

将軍義政はまぁ知られてるか

149：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱の解説を諦める

150：名無しのJ民

結局、みんな疲弊して勝者なしで終わったってのが一番しっくりくる

152：名無しのJ民

歴史って面白いけど、たまにマジで意味不明なことが起きるよな

154：名無しのJ民

野球でもたまにあるやろ

157：名無しのJ民

意味不明な采配とか継投とか

158：名無しのJ民

監督が悪い、投手コーチが悪い、みたいな

162：名無しのJ民

それはワイらの時代でも一緒やんけ！

163：名無しのJ民

つまり歴史は繰り返すってことやね

164：名無しのJ民

誰か応仁の乱をテーマにした大河ドラマ作ってくれんかな

165：名無しのJ民

視聴率取れなさそう

169：名無しのJ民

登場人物多すぎ、名前似すぎ、誰が何してるか分からなすぎ

170：名無しのJ民

ナレーションが疲弊する未来が見える

172：名無しのJ民

結局、あの頃の日本は「なんか知らんけどみんなで喧嘩してた」って認識でええか？

174：名無しのJ民

うん、多分それが一番正しい

177：名無しのJ民

異論なし

181：名無しのJ民

教科書のページも少ないしな

183：名無しのJ民

応仁の乱ガチ勢、息してるか？

187：名無しのJ民

息してない

191：名無しのJ民

疲れてる

195：名無しのJ民

ワイもあの時代に生まれてたら「もうええわ…」ってなってたと思う

197：名無しのJ民

それな

200：名無しのJ民

毎日京の都で喧嘩とか鬱になるわ

201：名無しのJ民

なんかこのスレ見てたら応仁の乱が少し面白く見えてきた

203：名無しのJ民

それが歴史の醍醐味よ

207：名無しのJ民

分からんからこそ沼

210：名無しのJ民

ワイは応仁の乱をきっかけに守護大名が戦国大名へと変貌していく過程が好きやで

212：名無しのJ民

通はそういうとこ見るよな

213：名無しのJ民

つまり応仁の乱は室町幕府の崩壊と戦国時代の序曲やったんやな

214：名無しのJ民

ようやく結論が出た

218：名無しのJ民

最初からそれ言えよ

219：名無しのJ民

それがなんJやぞ

223：名無しのJ民

結局何がしたかったか分からないのに、大きな影響があったという事実

227：名無しのJ民

人間の営みってそんなもんよ

228：名無しのJ民

みんな自分にとって得になることしてただけやろ