1：名無しのJ民
わかる
ただの土くれの塊だろあれ
神殿とか言ってるけどさぁ…
2：名無しのJ民
信仰心ってすげーわって思うだけ
6：名無しのJ民
まあ確かに。ピラミッドはまだ中にお墓があるけど、ジッグラトってただの階段状の丘だよな？
上になんかちっちゃい建物あるだけやろ
10：名無しのJ民
クソデカは褒め言葉だぞ
14：名無しのJ民
ウル・ナンムのジッグラトとか見てもただのレンガの山やんけ
何がしたかったんや
17：名無しのJ民
神様と近づきたいんやろなあ…（適当）
21：名無しのJ民
実用性で言ったら当時の建築物ほとんどそうやろ
ピラミッドだって巨大な墓ってだけで、住めるわけじゃないし
万里の長城だって、結局突破されてるし
24：名無しのJ民
いや万里の長城は実用性バリバリやろ
あれがなきゃもっとやばかったんだぞ
25：名無しのJ民
ピラミッドは埋葬施設兼権力の象徴
ジッグラトは神殿兼権力の象徴
一緒やろがい
27：名無しのJ民
いや、ピラミッドは数学的な知識とか天文学的な要素も含まれてるから、単なる墓と一言で片付けられんやろ
ジッグラトは…？
29：名無しのJ民
あれは天文学観測所でもあったって説もあるやん
高いところから星見るんやで
32：名無しのJ民
それならもっと平らな台座でええやろ
なんであんな階段状にしとんねん
33：名無しのJ民
ワイ「ジッグラト？ピラミッドの小さい版でしょ？」
画像検索ポチー「デカすぎワロタｗｗｗｗ」
35：名無しのJ民
メソポタミア人ってなんかデカいもの作るの好きすぎやろ
バベルの塔とかもそうやん
36：名無しのJ民
バベルの塔はジッグラトがモチーフだと言われてるな
旧約聖書にも影響与えてる
39：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
でもあれ作るのにどんだけの労働力と資材投入したんやろ
国力傾くレベルやろ
43：名無しのJ民
それがそのまま王様の権威の象徴になるんやで
「これだけのものを作れる俺、すげーだろ？」って
46：名無しのJ民
権威の象徴って何でもありかよ
現代のクソデカ建造物も結局そうやん
スカイツリーとか東京タワーとか
48：名無しのJ民
まあそう言われるとそうやな
古代のインフラなんて神殿と宮殿くらいしかないから、そこに全振りするんやろな
51：名無しのJ民
日本でいうと大仏殿みたいなもん？
大仏もクソデカいし
52：名無しのJ民
奈良の大仏殿とかはまだ修学旅行とか観光で経済効果あるけど、ジッグラトは現代まで残ってないやろ…
54：名無しのJ民
残ってるぞ
イラクにウル・ナンムのジッグラトの遺跡が
56：名無しのJ民
復元されたやつやろ？原型とどめてないやん
57：名無しのJ民
メソポタミア文明の建築技術って土レンガが基本だから脆かったんだよな
だから現存するクソデカ建築が少ない
60：名無しのJ民
そう考えるとピラミッドの石造りってやっぱすげーわ
63：名無しのJ民
ジッグラトって土レンガで作られてるから雨風で侵食されやすいんよな
だから保存状態が悪い
ピラミッドは石だから残ってる
64：名無しのJ民
メソポタミアは石材が少ないから土で作るしかなかったんだよ
文明が発展した場所に石がなかったってのは皮肉な話やな
67：名無しのJ民
なるほど…
文明は栄えるけど建築物は残らないってパターンか
69：名無しのJ民
これ作るのにどんだけ奴隷が死んだんやろな
胸糞やわ
72：名無しのJ民
奴隷って言い方だと語弊があるけど、まあ強制労働はあったやろな
現代の基準で語るのは難しい
73：名無しのJ民
古代の権力者はみんな巨大建造物作るの好きすぎやろ
ワイも世界征服したらクソデカ建築物作るわ
75：名無しのJ民
まずは部屋を片付けろ
78：名無しのJ民
あれ見るとバビロニアの滅亡って自業自得だろってなるわ
国力削ってあんなもん作ってたらそら滅びるわ
82：名無しのJ民
そらお前、古代文明は自然災害や外敵の侵攻で滅びるもんやろ
ジッグラトが原因ってのは流石に飛躍しすぎ
84：名無しのJ民
でも神様との交信施設ってロマンあるやん
まるで宇宙人と交信してたみたいで
86：名無しのJ民
お、おまえ…
その発想はなかったわ
88：名無しのJ民
フリーメイソン「ジッグラトの頂上はUFOの発着場だった！」
90：名無しのJ民
古代宇宙人説唱えるやつ絶対おると思ったわ
91：名無しのJ民
しかしこれだけデカいもの作るのに、当時の測量技術とかどうなってたんやろな
設計図とかあったんかな
94：名無しのJ民
そこらへんはメソポタミア文明のすごいとこやな
シュメール人ってめっちゃ賢かったんやろ
96：名無しのJ民
シュメール人が発明したものって凄い多いよな
楔形文字とか車輪とか
99：名無しのJ民
ジッグラトのあの階段って上まで登るのにどれくらいかかるんやろ
体力測定かな？
102：名無しのJ民
神官とかが登るもんやろ
一般人が登るもんちゃうで
105：名無しのJ民
神殿って言っても最上部にちっちゃい部屋があるだけやろ
ほとんど空間がスカスカで、ほんま意味わからんわ
106：名無しのJ民
神聖な場所だから余計な空間はいらんのやろ
まさに神の座
109：名無しのJ民
実用性だけを求めるなら、そもそも文明なんて成立しないからな
芸術とか宗教とか、無駄に見えるものにこそ価値がある
113：名無しのJ民
おっ、深いこと言うな
115：名無しのJ民
結局、古代人にとっての「神」って今の俺らにとっての「科学」みたいなもんだったんかな
理解できない超常現象を畏れて、崇めて、何かに託す
117：名無しのJ民
そらそうやろ
太陽も月も星も、全部神様や
雨降らすのも神様、洪水起こすのも神様
118：名無しのJ民
そう考えるとジッグラトは「神様と話すための電話ボックス」みたいなもんか
繋がるかは知らんけど
122：名無しのJ民
例えが秀逸で草
125：名無しのJ民
でも、ジッグラトを作らせることで、国民に一体感を持たせたり、国の威信を高める効果はあったと思うで
現代のオリンピックの開催とかと一緒や
129：名無しのJ民
なるほど、国威発揚か
そういう側面もあるかもな
130：名無しのJ民
まあでも、あのクソデカ建築物の建設にかかった費用を全部インフラ整備に使ってたら、もっと快適な生活できたやろ
絶対そうや
134：名無しのJ民
古代文明にそんな発想はないやろ
王様や神様への奉仕が至上命題
136：名無しのJ民
ジッグラトってどれくらいの高さがあったんや？
スカイツリーレベル？
140：名無しのJ民
いやそこまでじゃない
復元されたウルのジッグラトで高さ約30m
バベルの塔のモデルとされるエテメンアンキが高さ91mと推定されてるけど、それでもスカイツリーには及ばん
142：名無しのJ民
スカイツリーって634mやろ
流石にそこまでじゃないか
145：名無しのJ民
でも91mって当時としては破格の高さやろ
現代でも結構な高層ビルレベルやん
149：名無しのJ民
当時の技術で91mはヤバい
基礎とかどうなってたんやろな
150：名無しのJ民
当時の人からしたら、もう雲の上の存在って感じやったんやろな
それだけでも十分な威厳があったんちゃうか
152：名無しのJ民
「あのデカい塔のてっぺんに神様がいるんやで！」って言われたら、そりゃ信じるわ
155：名無しのJ民
現代ならドローン飛ばせば余裕で上まで行けるのにな
文明の利器ってすげーわ
157：名無しのJ民
ドローンでジッグラトの頂上からリアルタイム配信とか面白そう
メソポタミアの風を感じる
159：名無しのJ民
ジッグラトの下でビール片手にワイワイやってる奴らとかおらんかったんかな
現代の祭りみたいに
161：名無しのJ民
普通におったやろ
宗教儀式のあとは宴会やで
165：名無しのJ民
ジッグラトってなんかSFに出てくる異星人の建造物っぽいデザインだよな
マインクラフトで作りたくなる
168：名無しのJ民
わかる
あの階段状のデザインが独特でかっこいいんや
170：名無しのJ民
シュメール人の美的センスは高かったんやな
見た目の「強そう」感は大事
174：名無しのJ民
でも崩れやすい土レンガで何層にも重ねて高さを出すって、構造的な限界があったんちゃうの？
178：名無しのJ民
そこは職人の技やろ
泥の配合とか乾燥のさせ方とか、知恵があったんやで
180：名無しのJ民
真面目な話、ジッグラトは権力者が人民を統制するための重要な装置だったんだよ。神と王を結びつけることで、王の権威を絶対的なものにした。大規模な公共事業は、国民に一体感を持たせ、反乱を防ぐ効果もあった。
184：名無しのJ民
真面目なレスきた！
そういう政治的な意味合いもデカいよな
188：名無しのJ民
つまりジッグラトは当時の「公共事業」であり「プロパガンダ」であり「信仰の中心」だったと
一石三鳥やんけ
191：名無しのJ民
そう考えると「実用性皆無」は言い過ぎやな
当時の基準で見れば最高のプロパガンダ装置やろ
193：名無しのJ民
ジッグラトの上から見る景色はさぞかし絶景だったろうな
古代の都市を一望できるなんて
194：名無しのJ民
ワイもジッグラトの屋上でビール飲みたい
197：名無しのJ民
古代メソポタミアでビールはメジャーやからいけるやろ
198：名無しのJ民
ビールの起源もメソポタミアだっけ？
シュメール人すげーな
202：名無しのJ民
結局、ジッグラトの真の目的って「神様に見てもらうため」なんかな
デカいほど神様も「おっ、すげーの建ててんな！」ってなるやろ
203：名無しのJ民
神様も人間の承認欲求を満たす装置やったんやな
205：名無しのJ民
なんかだんだんジッグラトが愛おしくなってきたわ
クソデカいけど憎めない
207：名無しのJ民
それな
あのいかにも「頑張って建てました感」がええわ
210：名無しのJ民
現代の技術ならもっと効率的に高くて強い建築物作れるけど、当時の限界の中でデカいものを作ろうとした情熱はすごいよな
211：名無しのJ民
それこそがロマンやろ
ピラミッドとかもそうやん
213：名無しのJ民
でも現代ならARとかVRで神様を空中に投影した方が安上がりで効果的やろ
ジッグラトはコスパ悪すぎ
215：名無しのJ民
いやそれ言ったら何も面白くないからやめろ
216：名無しのJ民
ジッグラトって、今で言うとGoogleの本社ビルみたいなもんか？
社員のモチベーション上げるためと、会社の威信を見せつけるためみたいな
218：名無しのJ民
例えが現代的すぎるが、まあそういう部分もあったかもしれんな
221：名無しのJ民
ジッグラトの建築に携わった奴隷（仮）たちは、この建造物が未来永劫語り継がれるとは夢にも思わなかったろうな
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