応仁の乱って結局誰が勝ったん？

1：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

3：名無しのJ民

日本が負けた

4：名無しのJ民

室町幕府が負けたんやぞ

5：名無しのJ民

草

8：名無しのJ民

歴史エアプか？結局幕府の権威落ちて戦国時代に突入しただけやろ

12：名無しのJ民

結局誰も得してないってのが一番の結論やろ

15：名無しのJ民

細川と山名が死んで終わっただけや

19：名無しのJ民

京都は焼け野原やしな

22：名無しのJ民

当時の京の都の破壊具合はガチでやばい

23：名無しのJ民

応仁の乱は「戦国時代の始まり」としか言えん

25：名無しのJ民

ワイもリアルタイムで見てたけど、ホンマに誰も勝った気しなかったわ

29：名無しのJ民

草

32：名無しのJ民

ワイは日野富子が勝ったと思うで

35：名無しのJ民

はえー、なんでや？

39：名無しのJ民

財力と政治力で幕府を牛耳ったからやろ。悪女って言われがちだけど、有能ではあった

41：名無しのJ民

日野富子がいなけりゃもっと早く終わったんかな

45：名無しのJ民

日野富子は将軍の嫁やからな。権力闘争に深く関わっとる

49：名無しのJ民

富子は足利義政の嫁やっけ？

51：名無しのJ民

そうやで。足利義政が政治放り投げて遊び呆けてたから、富子が実権握らざるを得なかったんや

55：名無しのJ民

政治家・義政「せや！庭造ったろ！」

59：名無しのJ民

義政はマジで無能やったな

62：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合かよって話よな

64：名無しのJ民

でも銀閣寺は残ったやん？残らんかったものも山ほどあるんやで

66：名無しのJ民

当時の文化財どれだけ焼けたんやろな…悲しいわ

69：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのは後の織田信長やで。京が焼け野原になったおかげで楽に上洛できたしな

70：名無しのJ民

それはちょっと無理があるやろw

71：名無しのJ民

時系列無視しすぎで草

74：名無しのJ民

戦国時代始まってから、織田信長が出てくるまで結構時間あるやん

78：名無しのJ民

むしろ守護大名が疲弊して、代わりに台頭してきた戦国大名が勝ったんちゃう？

79：名無しのJ民

まさに下克上やな

82：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って最終的にどうなったんやっけ？

86：名無しのJ民

両方とも戦乱中に病死したんやで。まさに泥沼

87：名無しのJ民

仲良く病死とかコントかな？

91：名無しのJ民

しかもほぼ同時期やからな。因縁の相手感がすごい

92：名無しのJ民

「もう疲れたわ…」「わいもや…」って感じか

93：名無しのJ民

まさに「痛み分け」ってやつや

96：名無しのJ民

でもこれ見ると、足利将軍家自体は残ってるから、一応は細川側が勝ったって解釈もできるんやろか？

100：名無しのJ民

将軍家は残っても、実権は失ったからな。細川家も最終的には衰退するし

103：名無しのJ民

結局は守護大名同士の潰し合いに巻き込まれて、幕府の権威が地に落ちたってのが一番デカい

107：名無しのJ民

地方の土着豪族が力持ち始めて、戦国大名化していったきっかけやね

110：名無しのJ民

応仁の乱の前と後じゃ、日本の統治体制がガラッと変わったからな

114：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんやろか

115：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代にはなってたと思うで

116：名無しのJ民

守護大名同士の利権争いが激化してたからな。応仁の乱は単なる引き金

117：名無しのJ民

むしろ、あのカオスな時代を経て、秀吉や家康が天下統一したのがすごい

119：名無しのJ民

日本史最大の内乱って言うけど、ガチでヤバかったんやな

122：名無しのJ民

京は焼けるし、公家は地方に逃げ散るしで散々やで

124：名無しのJ民

公家も地方に下って、その土地の文化に影響与えたりしてるから、一概に悪とは言えん部分もある

128：名無しのJ民

なるほど、地方文化の発展に繋がったって見方もできるわけか

132：名無しのJ民

そうそう。地方豪族が公家から文化を学んだりして、独自の文化圏が形成されていったんやで

133：名無しのJ民

足軽ってこの頃から戦闘の主力になっていったんやっけ？

137：名無しのJ民

せやで。農民上がりの足軽が戦力として重要視されるようになったんもこの頃からや

138：名無しのJ民

足軽が戦の主力になるってことは、武士の時代も終わりが見えてくるってことか

140：名無しのJ民

足軽って傭兵みたいなもんやろ？

144：名無しのJ民

そうやな。金で雇われて戦う兵士。指揮官の力量次第でいくらでも強くなった

147：名無しのJ民

戦国時代の忍者とかもこの頃から活発になったんかな

149：名無しのJ民

忍者はもっと前からおるけど、戦国時代に入って本格的に諜報活動とかが増えたんやろな

150：名無しのJ民

京都が廃墟になったせいで、文化が地方に散らばったってのは面白い視点やな

151：名無しのJ民

なんか応仁の乱のせいで京都の街並みが近代まで影響受けたって聞いたことあるけどマジなん？

153：名無しのJ民

マジやで。都市計画がめちゃくちゃになったし、伝統的な町並みがかなり失われた

157：名無しのJ民

寺社勢力もこの時めちゃくちゃになったんか？

161：名無しのJ民

比叡山とかも巻き込まれたしな。延暦寺も焼かれてる

165：名無しのJ民

僧兵とかも参戦してたやろ？

166：名無しのJ民

せや。宗教勢力も普通に武力持ってたからな。一向一揆とかも出てくるし

168：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国の世の幕開けに過ぎなかったってことか

170：名無しのJ民

そう考えていい。ある意味、誰も勝たなかったからこそ、新しい時代が始まったとも言える

172：名無しのJ民

なんかこう、歴史の転換点って感じよな

173：名無しのJ民

信長が天下統一始めるまでの下準備みたいなもんか

176：名無しのJ民

ワイが勝ったで

177：名無しのJ民

おは山名宗全

181：名無しのJ民

おは細川勝元

183：名無しのJ民

草

187：名無しのJ民

歴史の授業で習った時はよくわからんかったけど、こうして見ると面白いな

191：名無しのJ民

当時は本当に京都の住民は地獄やったやろな

193：名無しのJ民

食料は尽きる、家は焼かれる、略奪は横行する…地獄絵図やで

194：名無しのJ民

現代の戦争とあんまり変わらん悲惨さやったんやろな

198：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわ

200：名無しのJ民

でも京都ってあれだけ破壊されても復活するからすごいよな

204：名無しのJ民

さすが都やで

206：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいやったんやろ

209：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、数十万人はいたと言われてる。それが一気に激減した

210：名無しのJ民

えぐいな…

211：名無しのJ民

応仁の乱って結局、足利義政が将軍の座を継がせるかどうかのゴタゴタから始まったんやっけ？

212：名無しのJ民

せやな。義政の実子である足利義尚が生まれるか生まれないかの問題で、弟の義視と富子が対立したのが発端や

213：名無しのJ民

そこに有力守護大名がそれぞれの思惑で乗っかった結果、大乱になったと

216：名無しのJ民

まさに権力争いと利権争いの縮図やな

218：名無しのJ民

人間の欲望が引き起こした戦争って感じや

221：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、足利将軍家からまともな人材がほとんど出なくなった気がする

223：名無しのJ民

義政の代で終わっとけばよかったのにって思うわ

227：名無しのJ民

応仁の乱が起こる前、文化的にはどんな感じだったん？