1：名無しのJ民
どっちもやろがい！
4：名無しのJ民
いや疫病やろ。天然痘チートすぎたわ。
5：名無しのJ民
スペインが持ち込んだんだからスペインの責任やろ
8：名無しのJ民
持ち込まなくてもいつかは交流あったら広がったやろ
12：名無しのJ民
コルテスは有能だったんだよなぁ
14：名無しのJ民
生贄文化があったから自業自得って意見もあるぞ
16：名無しのJ民
生贄は別にどの文明にもあっただろ(適当)
17：名無しのJ民
アステカって生贄えぐかったよな。ハートえぐり出すんやろ？
20：名無しのJ民
真面目な話すると、スペインの征服者たちが少数で勝てたのは、周辺部族の反乱を煽ったのと、天然痘がアステカの社会システムを破壊したのが大きい。両方だな。
22：名無しのJ民
でも鉄器とか馬とか銃とかでゴリ押しされたのも事実やん
26：名無しのJ民
アステカ軍弱すぎただけやろ
27：名無しのJ民
いやアステカは文明レベル高かったんだが？
29：名無しのJ民
旧大陸と新大陸の免疫格差エグいよな。こればっかりはしゃーない。
33：名無しのJ民
スペインは金目当てだっただけだし
35：名無しのJ民
いや、キリスト教布教の使命感もあったぞ(建前)
39：名無しのJ民
メキシコの歴史は深い
41：名無しのJ民
タコス食いたくなってきた
44：名無しのJ民
テキーラもな
47：名無しのJ民
真面目レスだけど、当時のスペイン人は天然痘の知識なんてないから、意図して持ち込んだわけじゃない。結果的にアステカ側が免疫持たなかったのがデカかった。
51：名無しのJ民
てかあの当時の世界でまともに戦えるのって中華とオスマンくらいちゃうんか？
52：名無しのJ民
いやヨーロッパも強いぞ。ルネサンス期だし。
55：名無しのJ民
アステカは文字も車輪もないからね。そらアカンよ。
56：名無しのJ民
文字は絵文字みたいなのあったやろ！象形文字や！
60：名無しのJ民
スペイン軍数千とかやろ？アステカ10万とかおるやんけ！それで負けるってどうなん？
62：名無しのJ民
軍は強かったけど、疫病で指導者層とか兵士が大量に死んだんやろ。それで統率取れなくなった。
66：名無しのJ民
あと、周辺部族に恨まれてたのがね。生贄のせいで。
67：名無しのJ民
トラカルパンカとかいう裏切り者
71：名無しのJ民
いやトラカルパンカは裏切り者じゃなくて、アステカに侵略されてた側からしたら解放者やろ。視点の問題。
73：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で語られるからな
77：名無しのJ民
コルテスとかいう外道
81：名無しのJ民
外道だけど結果出したから英雄扱いされるんだよなぁ
84：名無しのJ民
もし疫病なかったら、スペイン軍は全滅してた可能性もあるんか？
86：名無しのJ民
普通に考えて無理やろ。技術格差ありすぎや。
88：名無しのJ民
でも兵の数で押し潰せたかもしれんやろ
91：名無しのJ民
真面目レス。当時のスペインには火縄銃、大砲、鉄製の鎧、騎兵といった戦術的な優位があった。アステカは石器レベルで弓矢や投槍、棍棒が主。いくら数で勝っても不利は否めない。ただ、疫病で社会が崩壊しなかったら、スペインが完全に支配するのはもっと時間がかかったか、不可能だったかもしれない。
94：名無しのJ民
え、アステカって青銅器とかもなかったん？
96：名無しのJ民
なかった。金とかはあったけど加工技術が装飾品メイン。
97：名無しのJ民
やっぱ文明の差よ。しゃーない。
101：名無しのJ民
インカ帝国もそうだったんだっけ
102：名無しのJ民
インカはもっとあっさりやられてたな。ピサロ有能すぎィ！
106：名無しのJ民
ピサロとかいう畜生
107：名無しのJ民
アステカって今のメキシコのどのあたり？
111：名無しのJ民
メキシコシティのあたりやね。旧テノチティトラン。
115：名無しのJ民
あの湖の上に築かれた都市ってロマンあるよな
116：名無しのJ民
でも衛生的にどうだったんだろう？
120：名無しのJ民
真面目レス。アステカはかなり衛生的で、公衆衛生システムも発達してた。ヨーロッパの都市よりきれいだったという話もある。
121：名無しのJ民
まじかよヨーロッパ汚すぎだろ。中世は糞尿まみれって聞くしな。
122：名無しのJ民
草
124：名無しのJ民
生贄はアカンわ
127：名無しのJ民
いや生贄も儀式でしょ？現代の倫理観で語るなよ
129：名無しのJ民
でも人間の心臓えぐり出すとかエグいやろ。子供も生贄にしてたらしいし。
130：名無しのJ民
なんかアニメとかゲームのボスキャラみたいだよな
131：名無しのJ民
コルテスがデビルハンターでアステカが悪魔だったんやろ？
135：名無しのJ民
草生える
136：名無しのJ民
でもアステカの文化とか遺跡は残ってるし、それが今でも観光資源になってるからセーフ
137：名無しのJ民
いや滅亡させられてるからアウトやろ
139：名無しのJ民
アステカ文明ってなんでああいう発展の仕方したんやろな
140：名無しのJ民
メソポタミアとかエジプトと全然違う
143：名無しのJ民
地理的な要因が大きいんちゃう？他文明との交流が少なかったとか
146：名無しのJ民
そんでヨーロッパと接触した時に免疫差がでかいと
150：名無しのJ民
歴史の皮肉よな
151：名無しのJ民
アステカ滅亡から学べることってなんや？
152：名無しのJ民
感染症対策は大事ってこと？
155：名無しのJ民
それな。パンデミックは怖い。
158：名無しのJ民
多様な文明と交流しろってことやろ
159：名無しのJ民
スペイン人はもう少し手加減しろってことや
160：名無しのJ民
いや手加減したら支配できないやん。それが帝国の論理。
164：名無しのJ民
アステカの子孫たちは今もメキシコにいるんか？
165：名無しのJ民
もちろんおるで。メスティソとかも多いし。民族衣装とか残ってるやろ。
166：名無しのJ民
複雑な歴史やな
170：名無しのJ民
結局、疫病で社会が混乱してるところに、スペインが介入して征服を完了させたって感じか
174：名無しのJ民
まあそういうことやな。どっちか片方だけってのは無理がある。
176：名無しのJ民
どっちか一方だけが悪いって話じゃないんよ
177：名無しのJ民
歴史は常に複雑怪奇
178：名無しのJ民
このスレも複雑怪奇
181：名無しのJ民
結論出ねーな
182：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしアステカが鉄器文明だったらどうなってたんやろ
185：名無しのJ民
多分、スペインが攻めてこないか、攻めてきてももっと苦戦したやろな
189：名無しのJ民
戦国時代の日本とかも鉄器あったしな。あれは強かった。
190：名無しのJ民
日本は鎖国してたらヤバかったかもな
192：名無しのJ民
なんか話が逸れてきたな。いつものなんJ。
196：名無しのJ民
疫病と侵略、どっちもアステカにとっては災厄だったのは間違いない
197：名無しのJ民
終わり！
201：名無しのJ民
また明日！
203：名無しのJ民
おつ
204：名無しのJ民
はぇ～勉強になったわ
205：名無しのJ民
飯食ってくる
207：名無しのJ民
もうちょっと語りたかった
209：名無しのJ民
次スレたてろや！
213：名無しのJ民
ワイはスペインが悪くはないと思うわ。時代がそうだっただけ。
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