フォークさん、中世ヨーロッパでキモがられていた

1：名無しのJ民

マジ？ワイずっと使っとるんやけど

3：名無しのJ民

え、何がそんなに嫌やったんやろ

4：名無しのJ民

草
どういうことやねん

7：名無しのJ民

手で食うのがマナーやったんやろ
わかる
寿司も手で食うのが粋やしな

9：名無しのJ民

ソースは？
まあでも昔のヨーロッパ貴族とかマナーうるさそうやしな

12：名無しのJ民

フォークの形状が「悪魔の武器」に見えたとかそういうオカルト的な理由やろか

14：名無しのJ民

↑
結構それっぽい
なんか十字架を逆さにしてるみたいに見えたんかな

15：名無しのJ民

フォーク＝槍ってイメージだったのかも
食事の席で武器使うな！って

17：名無しのJ民

真面目な話、当時のヨーロッパでは手で食べるのが普通だったから、フォークを使うのは「人間が神から与えられた手を使わない怠慢」と見なされたり、「食べ物を突き刺すのは下品」とされたりしたらしいで。

18：名無しのJ民

手食文化の地域って今でも結構あるしな
インドとか中東とか

22：名無しのJ民

インドカレーは手で食うのが一番美味いってじっちゃんが言ってた

23：名無しのJ民

てかあの時代にフォークなんてあんの？
発明されたのがもっと後かと思ってたわ

24：名無しのJ民

フォーク自体は古代ローマ時代にも使われてたみたいだけど、広く普及したのはもっと近代になってからやね。中世ヨーロッパだと、一部の貴族がイタリアから持ち込んだのが最初期の使用例。

26：名無しのJ民

へえーイタリアからか
やっぱ食文化先進国は違うな
パスタ食うのに手で食うわけにはいかんし

27：名無しのJ民

パスタが一般化する前はフォーク要らんかったんやろな
肉はナイフと手でええし

31：名無しのJ民

ナイフは元々あったんか？

34：名無しのJ民

↑
切る道具だからな。食事以外でも使うし、むしろナイフの方が歴史古いんちゃう？

35：名無しのJ民

フォークが普及したのってフランスのアンリ2世の奥さん、カトリーヌ・ド・メディシスがイタリアから持ってきたのがきっかけって説があるな。
でもフランス宮廷でも最初は「変な道具」扱いだったらしい。

37：名無しのJ民

カトリーヌ・ド・メディシスってあの毒殺しまくった女王か？
すげえな
フォーク普及させた功績もあるんか

41：名無しのJ民

毒殺フォークとか言ってそう

44：名無しのJ民

フォークは悪魔の道具、マドモアゼルは悪魔の娘

47：名無しのJ民

いやまて、カトリーヌは毒殺なんてしてないぞ。それは後世のプロパガンダや。
フォーク普及させたのは事実だけど。

50：名無しのJ民

歴史修正主義者沸いてて草

51：名無しのJ民

↑
いや、これはマジな話や。歴史って結構後から作られるもんだからな。

53：名無しのJ民

貴族なのに手で食うとか想像できんわ
ベタベタになりそう

55：名無しのJ民

貴族の食卓ってそんな汚いんか
メイドとか給仕が拭くからええんか？

59：名無しのJ民

当時は皿の代わりにパンを使ってたとかも聞くし、結構ワイルドな食卓やったんやろな

62：名無しのJ民

食うたパンはそのまま食うか、犬にやるか

64：名無しのJ民

フォークってそもそも何でできたんや？
小さいフォークは？

68：名無しのJ民

小さいフォークはデザートフォークとかやろ
用途によって色々あるのは今も昔も一緒や

71：名無しのJ民

最初は2本刃とか3本刃とかだったらしいで
4本刃が主流になったのは結構近代になってから

75：名無しのJ民

2本刃とか使いにくそう
麺とか食えんやろ

76：名無しのJ民

そりゃパスタもまだない時代やからな
肉とか野菜を刺すのが主な目的やったんやろ

79：名無しのJ民

ラーメンをフォークで食うやつはガイジ

82：名無しのJ民

スパゲッティも手で食う奴たまにおるけどな
イタリアの庶民は結構普通に手で食ったりするらしいで

85：名無しのJ民

イタリア人パスタ手で食うってまじ？
ソースは？

89：名無しのJ民

ソースはイタリア旅行で見たわ
庶民の店で友達が手で食い始めて店員が笑ってたわ

92：名無しのJ民

じゃあフォークさん、ヨーロッパでキモがられてたけど、日本に来たらどうなったんや？

95：名無しのJ民

日本にフォークが入ってきたのは明治以降やから、あんまり「キモがられる」みたいなことはなかったんちゃう？
文明開化で西洋文化どんどん取り入れてたし。

99：名無しのJ民

カレー食うときにフォーク使うやつ許せない

100：名無しのJ民

あれはスプーンやろ普通
でもインドカレーは手で食うのが一番うまい

102：名無しのJ民

じゃあ箸は？
箸はヨーロッパでどう見られてたんやろ

103：名無しのJ民

箸は「奇妙な道具」くらいに思われてたらしいな
慣れないと使いこなせないし

104：名無しのJ民

でも箸って結構完璧な食具だよな
ナイフとフォークとスプーン全部の役割を果たす

106：名無しのJ民

箸は神
異論は認めない

107：名無しのJ民

いや、完璧ではないやろ
スープとか無理やん

108：名無しのJ民

↑
汁物は箸で食わんやろガイジか？

112：名無しのJ民

フォークがキモいとか言ってた奴らも、今やフォークなしじゃ生きられないんだから面白いよな
人類の適応能力ってすごいわ

114：名無しのJ民

文明の利器やもんな
一度便利さに慣れたら後戻りできん

116：名無しのJ民

ワイもフォークがないとパスタ食えんわ
あのクルクルってやつ最高

118：名無しのJ民

ラーメンをフォークで食うやつはマジで許せない
あれは箸やろ

119：名無しのJ民

↑
スガキヤのラーメンフォーク知らんのか？

123：名無しのJ民

スガキヤは異端

125：名無しのJ民

ラーメンフォークはラーメンフォークであってフォークではない

126：名無しのJ民

あの時代に生きてたらフォークを使う勇気がワイにはあったやろか…

127：名無しのJ民

たぶん「あんな変なもの使うの？」って言ってた側やろお前

128：名無しのJ民

いや、ワイは新しいもの好きやから使ってたはずや
ほら、新しいガジェット好きやん？

132：名無しのJ民

当時は新しいガジェットとか無さそう

136：名無しのJ民

中世のガジェットｗｗｗｗｗｗ
騎士の鎧とかか？

140：名無しのJ民

錬金術の道具とか？

141：名無しのJ民

フォークも最初は最先端ガジェットやったんやな

142：名無しのJ民

中世の貴族って飯食うのに手洗わんかったんか？
それだとフォーク使いたくなるやろ普通

143：名無しのJ民

当時は水事情もあんまり良くなかったからな
香料とかでごまかしてたらしい

146：名無しのJ民

風呂もあんまり入らんかったらしいしな
フォーク以前に衛生観念がやばそう

150：名無しのJ民

フォークが普及したことで食卓の衛生状態も多少は良くなったんやろか

154：名無しのJ民

それはあるかもな
手で直接触れる機会が減るわけやし

155：名無しのJ民

いや、フォークも洗わなきゃ汚いだろ
洗うのが前提やろ

159：名無しのJ民

当時の貴族はフォーク洗ってなさそう

162：名無しのJ民

使い捨てやろ（適当）

164：名無しのJ民

フォークが普及するまで、あの貴族のデカい襟巻きとか邪魔じゃなかったんかな

168：名無しのJ民

あの襟巻き、食べ物こぼすための受け皿って聞いたことあるわ

170：名無しのJ民

↑
マジかよｗｗｗ
なんかすごいな

174：名無しのJ民

フォークってイタリアが発祥だったのか
知らんかったわ

178：名無しのJ民

ヴェネツィアとかで東方貿易から入ってきたんちゃうかな
ビザンツ帝国とかでも使ってたらしいし

181：名無しのJ民

ビザンツ帝国ってどこやねん

182：名無しのJ民

東ローマ帝国のことやで

184：名無しのJ民

なるほど、やっぱり古い歴史があるんやな

185：名無しのJ民

フォークって元々何語なんだろ

188：名無しのJ民

英語の「fork」は古英語の「forca」から来てて、ラテン語の「furca」（二股の道具、熊手）が語源やね。

191：名無しのJ民

熊手ｗｗｗ
確かに形似てるわ

192：名無しのJ民

草
元は農具やったんか

195：名無しのJ民

熊手で飯食ってたんかよｗｗｗ

198：名無しのJ民

それはさすがに草
イメージ変わるわ

202：名無しのJ民

農具で飯食うとか、そらキモがられるわな

205：名無しのJ民

いや、違うやろ
熊手みたいな形をした道具っていう意味で、農具そのものを使ったわけじゃないやろ

209：名無しのJ民

でも、確かにフォークって熊手感あるよな
ミニ熊手

212：名無しのJ民

フォークでパスタ食べるときのクルクルって、実は日本だけらしいで。
海外だと刺して食べるのが主流とか。

216：名無しのJ民

え、マジで？
嘘やろ？

218：名無しのJ民

海外の映画とか見ても、フォークで刺してるだけやもんな
クルクルしてるの見たことないわ

221：名無しのJ民

パスタクルクルは日本発祥の文化とか、ちょっと胸熱やな